Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 963 964 965 
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 632189 раз)
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19280 - 14.09.2021 :: 12:15:31
 
Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 23:11:20:
Балтика, говорите?
А как тогда описание Варяжского моря?
" Когда же поляне жили отдельно по горам этим, тут был путь из Варяг в Греки и из Греков по Днепру, а в верховьях Днепра - волок до Ловоти, а по Ловоти можно войти в Ильмень, озеро великое; из этого же озера вытекает Волхов и впадает в озеро великое Нево, и устье того озера впадает в море Варяжское. И по тому морю можно плыть до Рима, а от Рима можно приплыть по тому же морю к Царьграду, а от Царьграда можно приплыть в Понт море, в которое впадает Днепр река."
Итак, по Варяжскому морю можно доплыть и в Рим, и в Стамбул, и в Понт море. Так о каком же море можно говорить? Получается, о современном  Средиземном море. Оно так же часть Варяжского? Или само Варяжское? И причем здесь Балтика?

Так то же не европейцы писали. А русские летописцы.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19281 - 14.09.2021 :: 12:18:49
 
Эпейро писал(а) 14.09.2021 :: 11:03:30:
Так как по современному Балтийскому морю доплыть до Рима, Константинополя, Понт моря?
Вопрос не риторический, ответ на него очень интересен для прояснения географических взглядов автора летописи.

Из Балтики по рекам можно.
По Висле например.
Великий Янтарный путь от устья Вислы до Аквилеи в Италии.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10314
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19282 - 14.09.2021 :: 13:34:25
 
"Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру". (ПВЛ). Либо Рим "не тот" либо Днепр "не тот". А с автором ПВЛ все ясно в любом случае.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19283 - 14.09.2021 :: 13:47:47
 
иван васильевич писал(а) 14.09.2021 :: 13:34:25:
"Когда Андрей учил в Синопе и прибыл в Корсунь, узнал он, что недалеко от Корсуня устье Днепра, и захотел отправиться в Рим, и проплыл в устье днепровское, и оттуда отправился вверх по Днепру". (ПВЛ). Либо Рим "не тот" либо Днепр "не тот". А с автором ПВЛ все ясно в любом случае.

Всё - то.
В Рим через Балтику отправился. По Янтарному, по Висле..
На Дунае тогда варвары свирепствовали, пути не было.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 222
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19284 - 14.09.2021 :: 14:48:37
 
Айвен Васильевич пишет:
"А с автором ПВЛ все ясно в любом случае."

Свет мой солнышко, а не Айвен Васильевич.
Если Вам все ясно, свет мой солнышко, так ответьте - Как с Балтийского моря доплыть до Рима, Кынстантинополя, Понт моря?
А то советуют к античности обратиться. Для прояснения взглядов. Альтернативщики.

Мукаффа,  Мукаффа...
Опять домыслы...
Альтернативщик...
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 10314
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19285 - 14.09.2021 :: 15:27:30
 
Эпейро писал(а) 14.09.2021 :: 14:48:37:
Как с Балтийского моря доплыть до Рима, Кынстантинополя, Понт моря?

Автор ПВЛ этим не заморачивался. Апостол должен посетить будущие Киев и Новгород, как? Взять первую попавшуюся новеллу от греков о путешествиях этого апостола, и переделать, более-менее удовлетворительно, а до Рима как известно все дороги ведут.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19286 - 14.09.2021 :: 15:28:57
 
Эпейро писал(а) 14.09.2021 :: 14:48:37:
Мукаффа,  Мукаффа...
Опять домыслы...
Альтернативщик...

Это от полнейшей безграмотности подобные репризы.
Просвещайтесь хотя бы здесь - Янтарный путь
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19287 - 14.09.2021 :: 15:32:06
 
иван васильевич писал(а) 14.09.2021 :: 15:27:30:
Апостол должен посетить будущие Киев и Новгород, как?

А обратно как?
На ковре-самолёте?
Так это не сказка, не прокатит.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 222
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19288 - 14.09.2021 :: 16:29:33
 
Мукаффа, Мукаффа...
Подсовывать Википедию...
Вы - настоящий альтернативщик. Почитайте данную тему всю - как Вы скачете от ответа к ответу.
Иногда просто от восхищения Вашим альтернативизмом, просто задыхаешься от неожиданности Вашего ответа. Ничего себе придумал!

Вы просто устанете читать эти страницы.

Как и свет мой солнышко, Айвен Васильевич.
А мне было интересно, как скачет Ваща мысль.  В тисках Ваших собственных установок.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 9701
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19289 - 14.09.2021 :: 17:33:15
 
Легенды об Андрее и Павле воспринимайте как сказано:
"телом они здесь не были".
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19290 - 14.09.2021 :: 18:21:00
 
Эпейро писал(а) 14.09.2021 :: 16:29:33:
Мукаффа, Мукаффа...
Подсовывать Википедию...
Вы - настоящий альтернативщик. Почитайте данную тему всю - как Вы скачете от ответа к ответу.
Иногда просто от восхищения Вашим альтернативизмом, просто задыхаешься от неожиданности Вашего ответа. Ничего себе придумал!

Вы просто устанете читать эти страницы.

Это матчасть.
Не знать о существовании Янтарного пути из Прибалтики в Италию - нонсенс.
Чего вы тогда здесь делаете? на историческом то форуме?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 222
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19291 - 14.09.2021 :: 18:43:00
 
Вот меня отсылают у античности. Правда, не уточняют - к какой?
Чего уж античность...
Возьмем Козьму Индикоплова, 5 век. Почти античность, но и начало средневековья.
Что там было за морями, откуда, как известно только Вам, и взялись норманы. А по Козьме ничего не было за морями, не было  никакой жизни. От слова вообще.
Так что означает "заморье"? Отсутствие какой-либо жизни.

Еще 40 лет назад  среди историков было общепризнанным, что Сканданавия IX века- остров на севере Европы, а Балтийское море воспринималось как Северный океан. Теперь, благодаря таким альтернативщикам, как Вы, Скандинавия  и Балтийское море IX века - неотьемлимая часть Европы, а Северный океан - это Баренцево море или как его там. Честь и хвала этим альтернативщикам, которые "сделали" гигантский рывок в географии в столь малый отрезок времени (40 лет).

Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2021 :: 18:49:26 от Эпейро »  
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 222
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19292 - 14.09.2021 :: 18:55:57
 
Мукаффа,
А какие факты из истории ВЫ можете привести из географии?

Пока что ВЫ, лично ВЫ, отделываетесь общими фразами.

Магидович, например, пишет, что Ваши норманы впервые достигли ... устья Вислы в 879 году.
Когда Рурик пришел в Приильменье?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19293 - 14.09.2021 :: 19:02:11
 
Эпейро писал(а) 14.09.2021 :: 18:55:57:
Магидович, например, пишет, что Ваши норманы впервые достигли ... устья Вислы в 879 году.
Когда Рурик пришел в Приильменье?

Варяги, они же балтийские славяне, жили в устье Вислы.
Им не надо было туда приходить.
Слева поморяне, справа - балты.
Смотрите карту и будет вам счастье. По географии.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 222
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19294 - 14.09.2021 :: 19:08:45
 
Я ж и говорю, что Вами невозможно не восхищаться, Мукаффа.

Так по Вашему, это я написал про  варягов?
Нет, мною написано "норманы".

Альтернативщик вы наш, истинный.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19295 - 14.09.2021 :: 19:11:09
 
Эпейро писал(а) 14.09.2021 :: 19:08:45:
Так по Вашему, это я написал про  варягов?
Нет, мною написано "норманы".

Альтернативщик вы наш, истинный.

А откуда там норманы?
Там варяги, а не норманы.

"Альтернативщик вы наш, истинный"(с)
Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2021 :: 21:43:40 от Mukaffa »  
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 222
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19296 - 14.09.2021 :: 19:17:06
 
Мукаффа, Мукаффа...

Опять слова, ничем не подкрепленные.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 11604
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19297 - 14.09.2021 :: 19:18:27
 
Эпейро, Эпейро...

Опять слова, ничем не подкрепленные.

"Альтернативщик вы наш, истинный"(с)


Наверх
« Последняя редакция: 14.09.2021 :: 21:44:10 от Mukaffa »  
Jarlaxle
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 261
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19298 - 15.09.2021 :: 21:22:04
 
upasaka
Кто был информатором Л. Диакона о казни кн. Игоря?
а чем Херсонесский осведомитель не подходит?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 9701
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19299 - 16.09.2021 :: 14:38:49
 
Jarlaxle писал(а) 15.09.2021 :: 21:22:04:
Кто был информатором Л. Диакона о казни кн. Игоря?
а чем Херсонесский осведомитель не подходит?

Отвечу, как только правильно воспользуетесь движком форума.
Уже сколько раз вас просили...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 963 964 965 
Печать