Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 960 961 962 963 964 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 486813 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19220 - 03.09.2021 :: 12:25:49
 
upasaka писал(а) 03.09.2021 :: 12:19:49:
А если...

все возможно под Луной(с)
Наверх
« Последняя редакция: 03.09.2021 :: 14:24:31 от иван васильевич »  
НВД
++
Вне Форума



Сообщений: 6016
Ялта

СПИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19221 - 05.09.2021 :: 10:10:44
 
Так когда всё-таки можно будет узнать в чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Читаю, читаю - так и не узнал.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19222 - 05.09.2021 :: 11:55:21
 
НВД писал(а) 05.09.2021 :: 10:10:44:
Так когда всё-таки можно будет узнать в чём суть летописного рассказа о призвании руси?

Суть эта в том, что княжеская династия на Руси именно с северных краёв, а не с южных.
Потому как именно в Новгороде и остаётся традиция приглашения\призвания князя в течении всего средневековья.
А откуда эта традиция взялась? - С тех времён и появилась.
Также в том, что князь был приглашён из своих, славяноязычных, а не из чужеземцев, которые разобраться в местных усобицах при всём своём желании не смогли бы, хотя бы из-за незнания и языка и обычаев.
Вот собственно и основная суть.
Тут собственно ничего сложного то и нет.
Но ... одним спорщикам нужно именно с юга династию вывести, с Кия например, но никак у них не получается. Концы с концами не склеить.
Другим спорщикам нужно цееуропейцев во главе Руси поставить, на примере со скандинавами. Но тоже никак не выходит, хотя бы потому, что скандинавы в те времена были по сути дикарями, жили в одних домах вместе со скотом, даже городов у них почти не было, в отличии например от тех же балтийских славян, поэтому кто же их приглашать то станет.
Отсюда вся и катавасия данной темы. Путаники пытаются запутать суть и протащить свои серьмяжные "легенды".
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19223 - 12.09.2021 :: 14:43:33
 
Мукаффа!
Нет, чтобы обнадежить НВД, Вы его вводите в заблуждение.
Нужно еще 1000 страниц, и тогда фсе окей.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19224 - 12.09.2021 :: 15:48:13
 
Эпейро писал(а) 12.09.2021 :: 14:43:33:
Мукаффа!
Нет, чтобы обнадежить НВД, Вы его вводите в заблуждение.
Нужно еще 1000 страниц, и тогда фсе окей.

И в  чём конкретно это заблуждение?
Когда эта тема создавалась, точки над i ещё не были поставлены.
А вот обсуждение и показало.
Никаких страниц уже больше не требуется.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19225 - 13.09.2021 :: 12:51:14
 
НВД писал(а) 05.09.2021 :: 10:10:44:
Так когда всё-таки можно будет узнать в чём суть летописного рассказа о призвании руси?

"Не  стоит,  однако,  как  говорится,  выплескивать  с  водой  и  ребенка  и  вести варяжских  князей  от  балтийских  славян,  как  это  делал  в  доброе  старое  время  наш  классик  южной  школы  С.А.  Гедеонов.
Варяги,  конечно,  были  германцы. 
Совершенно  реальна  скандинавская  генеалогия  Рюрика,  в  котором можно  видеть  датского  викинга  Рёрика  или  Рёрека  (Нгоегекг) Ютландского.  Правда,  это  решение,  внося  ясность в  личную  генеалогию  древнерусского  князя  Рюрика,  попутно вызывает  немало  осложнений  в других  вопросах.  Курьезно  то,
что  датчанин  Рёрик  не  имел  ничего  общего  как  раз  со  Швецией, откуда  в основном  ведут  варягов, поскольку  известно,  что, в отличие  от  варягов-шведов,  устремлявшихся  на  Русь,  викинги-датчане  направляли  свои  походы  в  основном  в  Западную Европу.  Так  что  датчанство  Рёрика, ­Рюрика  сильно  колеблет весь  шведский  комплекс  вопроса  о  Руси..." 

Выше, "западную версию" Трубачев О.Н. называет НЕДОРАЗУМЕНИЕМ, т.е. "вести варяжских  князей  от  балтийских  славян" и есть недоразумение.
Трубачев О.Н. В поисках единства.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19226 - 13.09.2021 :: 13:08:50
 
иван васильевич писал(а) 30.08.2021 :: 08:21:21:
Если не доказано обратное. Интересно, а что по этому погоду говорит официальная история Чехии? это их субъект.

Пишут много чего...
Есть статья А.С. Королева:
"Об одном оригинальном сюжете из начальной русской истории в сочинениях западнославянских авторов 16-18 веков.
Все у них об Олеге и о роде Жеротинов "является плодом фантазии".
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19227 - 13.09.2021 :: 14:36:52
 
Мукаффа пишет:
"И в  чём конкретно это заблуждение?
Когда эта тема создавалась, точки над i ещё не были поставлены.
А вот обсуждение и показало.
Никаких страниц уже больше не требуется."

Значит, все точки расставлены?
Не понял. И что же принято "за последнюю точку"? Сформулируйте, please.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19228 - 13.09.2021 :: 15:32:06
 
Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 14:36:52:
Значит, все точки расставлены?
Не понял. И что же принято "за последнюю точку"? Сформулируйте, please.

Не так чтобы уж все.
А конкретно такие какие уже сказал ранее:
Цитата:
Суть эта в том, что княжеская династия на Руси именно с северных краёв, а не с южных.
Потому как именно в Новгороде и остаётся традиция приглашения\призвания князя в течении всего средневековья.
А откуда эта традиция взялась? - С тех времён и появилась.
Также в том, что князь был приглашён из своих, славяноязычных, а не из чужеземцев, которые разобраться в местных усобицах при всём своём желании не смогли бы, хотя бы из-за незнания и языка и обычаев.
Вот собственно и основная суть.

Тут то всё понятно?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19229 - 13.09.2021 :: 15:54:48
 
Мукаффа, да, я непонятливый.
Вы пишите:
"Суть эта в том, что княжеская династия на Руси именно с северных краёв, а не с южных."
И именно поэтому летописец, согласно Лаврентьевской летописи, не включил в число русских князей "северного" Рюрика, согласно записи от "год 6360 (852), индикта 15"?
Ну и шантрапа этот "летописец"! Рурика - и не включил! А Вы пишите: "княжеская династия на Руси именно с северных краёв"!
Хотя да, для Византии и КИЫВ - норманский край.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19230 - 13.09.2021 :: 15:57:14
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2021 :: 15:32:06:
Также в том, что князь был приглашён из своих, славяноязычных, а не из чужеземцев,


Чего ж тогда столько веков была разница между славянами и русскими, не только отмеченная в летописях, но и закрепленная законодательно?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19231 - 13.09.2021 :: 16:10:25
 
Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 15:54:48:
И именно поэтому летописец, согласно Лаврентьевской летописи, не включил в число русских князей "северного" Рюрика, согласно записи от "год 6360 (852), индикта 15"?
Ну и шантрапа этот "летописец"! Рурика - и не включил! А Вы пишите: "княжеская династия на Руси именно с северных краёв"!

Как же не включил то?

Цитата:
"В год 6370 (862). ...Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам, и пришел старший Рюрик, а другой - Синеус - сел на Белоозере, а третий - Трувор - в Изборске. ...
И овладел всею властью один Рюрик ...

В год 6387 (879). Умер Рюрик и, передав княжение свое Олегу - родичу своему, - отдал ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал."

Лаврентьевская летопись



Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 15:54:48:
Хотя да, для Византии и КИЫВ - норманский край.

Это кто сказал такое?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19232 - 13.09.2021 :: 16:18:33
 
EvS писал(а) 13.09.2021 :: 15:57:14:
Чего ж тогда столько веков была разница между славянами и русскими, не только отмеченная в летописях, но и закрепленная законодательно?

Так русы же были пришлыми.
А "славяне" - местными, т.е. восточными славянами.
Притом в составе русов были и представители иных этносов, а не только славянский, например балты.
Т.е. присутствовал и некоторый социальный аспект тут.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19233 - 13.09.2021 :: 17:04:23
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2021 :: 16:10:25:
[quote author=0E030C0611090C07010A16620 link=1426495211/19229#19229 date=1631534088]И именно поэтому летописец, согласно Лаврентьевской летописи, не включил в число русских князей "северного" Рюрика, согласно записи от "год 6360 (852), индикта 15"?
Ну и шантрапа этот "летописец"! Рурика - и не включил! А Вы пишите: "княжеская династия на Руси именно с северных краёв"!

Как же не включил то?

Цитата:
"В год 6370 (862). ...Приходите княжить и владеть нами». И избрались трое братьев со своими родами и взяли с собой всю русь, и пришли к славянам, и пришел старший Рюрик, а другой - Синеус - сел на Белоозере, а третий - Трувор - в Изборске. ...
И овладел всею властью один Рюрик ...

В год 6387 (879). Умер Рюрик и, передав княжение свое Олегу - родичу своему, - отдал ему на руки сына Игоря, ибо был тот еще очень мал."

Лаврентьевская летопись


Мукаффа, что ж Вы заставляете  в который раз говорить о том, что Вам даже год указали, где в Лаврентьевской летописи указаны русские князья? И Рурика в этом списке нет, от слова "совсем". И начинается зтот список с Олега, который и указан как первый русский Князь И именно после того, как Олег "сел" в Киыве.
А вот Ваш Рурик был всего лишь "северным" князем, а не русским. И надо разобраться, с какой стати он вдруг начал раздавать города своим ставленникам. Ведь Рюрик был всего лишь одним из князей (летопись подводит к мысли, что ильменских словен), а про остальные летопись молчок.

Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19234 - 13.09.2021 :: 17:08:23
 
Мукаффа писал:
Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 15:54:48:
Хотя да, для Византии и КИЫВ - норманский край.

Это кто сказал такое? [/quote]




Скромно отвечу, что это моя цитата. Ни сколько не противоречащая источникам.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19235 - 13.09.2021 :: 17:53:26
 
Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 17:04:23:
И начинается зтот список с Олега, который и указан как первый русский Князь И именно после того, как Олег "сел" в Киыве.

Так Рюрик - родич Олега.

Цитата:
"Умер Рюрик и, передав княжение свое Олегу - родичу своему"(Лаврентьевская)


Т.е. они одного рода. Русского.
Притом:
Цитата:
"и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода»"

Значит и Рюрик тоже княжеского русского рода.


Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 17:04:23:
А вот Ваш Рурик был всего лишь "северным" князем, а не русским.

Так и Олег - "северный" князь, а не южный.
Он лишь пришёл в Киев с севера  и там осел.

Цитата:
"И сел Олег, княжа, в Киеве, и сказал Олег: «Да будет матерью городам русским». И были у него варяги, и славяне, и прочие, прозвавшиеся Русью."


Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19236 - 13.09.2021 :: 17:54:08
 
Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 17:08:23:
Скромно отвечу, что это моя цитата. Ни сколько не противоречащая источникам.

А обосновать свои воззрения, слабо?  Подмигивание
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19237 - 13.09.2021 :: 18:20:05
 
Мукаффа написал:
"Так Рюрик - родич Олега."

Родич-это где написано?
Пусть и родич. Но сам Рурик в список первых русских князей не входит.

Мукаффа написал:
"Цитата:
"Умер Рюрик и, передав княжение свое Олегу - родичу своему"(Лаврентьевская).
Т.е. они одного рода. Русского.
Притом:
Цитата:
"и сказал Олег Аскольду и Диру: «Не князья вы и не княжеского рода, но я княжеского рода»".
Значит и Рюрик тоже княжеского русского рода."

Олег -  да, он первый русский князь, и потому имеет полное право сказать: "я княжеского рода»".
Но Рурик - нет.

Мукаффа написал:
"Так и Олег - "северный" князь, а не южный.
Он лишь пришёл в Киев с севера  и там осел."

Был Олег "северным" князем, но после того, как сел в Киыве, стал русским. Так говорит летопись. А Рурик "северным" так и остался.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19238 - 13.09.2021 :: 18:24:40
 
Mukaffa писал(а) 13.09.2021 :: 17:54:08:
Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 17:08:23:
Скромно отвечу, что это моя цитата. Ни сколько не противоречащая источникам.

А обосновать свои воззрения, слабо?  Подмигивание



А чего их обосновывать. Читайте, как его, а ... Лиутпранда.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19239 - 13.09.2021 :: 18:25:28
 
Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 18:20:05:
Пусть и родич. Но сам Рурик в список первых русских князей не входит.


У кого не входит?

Эпейро писал(а) 13.09.2021 :: 18:20:05:
Был Олег "северным" князем, но после того, как сел в Киыве, стал русским. Так говорит летопись. А Рурик "северным" так и остался.


Летопись такого не говорит.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 960 961 962 963 964 ... 977
Печать