иван васильевич писал(а) 29.08.2021 :: 22:04:14:

Самые древние слои Переяславля датируются концом 10 века. (988-992).

иван васильевич
Если не доказано обратное. Интересно, а что по этому погоду говорит официальная история Чехии? это их субъект.
где-то мельком читал что русы были у Моравских князей, то ли Русь часть Великой Моравии, то ли Великая Моравия часть Руси. Ну имена у Великоморавских князей Ростислав, Святополк, ну и опять таки Гнездово со следами моравов наверное большими чем скандинавскими,(ща опять руританин с Роксоланом набегут). Ну христианство оттуда, ну кирилица, ну жена Святослава оттуда, но все это больше косвенники.

Единственное с чем согласен договор 941 он не придумал его "придумали" вы.
точно мой косяк, сперва хотел про походы написать потом подумал, что не все походы были, часть вполне могла быть угрозой похода, начал править на договоры, да не везде исправил, вместо 941 читайте 971.

какой новый поход? Этот поход был нужен автору ПВЛ, чтобы договор 944-го не выглядел как капитуляция
ну получив по сусалам, он два года тусуется в причерноморье/прикаспие/приазовье добирает наемников и идет в Византию, его палят из Херсонеса и пишут маляву ампиратору, тот на встречу и разрегулирует конфликт, угрожая еще раз поджечь корабли, русы то византии тоже нужны были как сдерживающий фактор печенегов, например.

иван васильевич
И никаких тебе походов на Константинополь, если только германцы не = греки.
так греков то от германцев Лев то отличить бы смог ;о) а так он пишет что малой дружиной Игорь идет в Боспор, а оттуда на германцев, где его четвертуют.

иван васильевич
Тут блаженный натолкнул на одну мысль, я вам сейчас сказочку нарисую, а вы на нее со стороны гляньте. Прелюдия к сказке простая, а чего мы собственно клеимся к Новгороду, он же не Русь, соответственно и Рюрика нет смысла городить, если все было банально проще.

Существовал некогда Аварский каганат, в определенный момент он себя развращает и сателлиты входящие в него приобретают самостоятельность, одним из сателитов является Русь (форма наследования, титулаторий государя, именник,...). В этой Руси у царя было три сына Старший добрый был детина,.. вобщем Главное ядро, которое наследует императорский титул(каган) откочевывает/оформляется, где то между Византией и Германией (БА), средний уходит на север и запад - ободриты (вильцы, лютичи,.. ) эти идут без титулатория каган, младший откочевывает на Каспие/Азово/Причерноморо, собственно те кто торгуют с булгаро/хазаро/арабо и которых описывают арабские источники (что характерно у них тоже кагана нет), мать городов русских (столица) находится в Червень (Джарваб).


Собственно тут у меня 2 версии по сказке:

1. Он собственно и был тем каганом 860 года который взял Константинополь, потому договора это его, но со смещением во времени назад. Ко времени событий под Киевом он уже стар для детей, потому наследника выбирает из русских родов.
2. Он руководит Русским каганатом, как опекун , на коротке с Симеоном Болгарским и пр. Византия договаривается с ним на поставку нефти/отвлечение арабов от себя и обеспечивает ему проход по хазарским землям (отголоски 50% добычи с грабежа по Масуди), за это получает тендер для купцов (собственно договор 907, и поправку на него 911)


Представитель Каспие/Азово/Волго/Причерноморской Руси, которого Олег рассматривает как приемника и приводит ему . правит до смерти, как легитимный правитель, под конец правления русское войско поистрепалось/ не принята русскими родами каганата/... и Правит Игорь, о чем свидетельствует КБ, у которого список престолонаследников Руси идет Игорь, Святослав, Ольга, Игорь, племянник Игоря,.... Потом Игорь косячить и теряет кучу войска, после глобального поражения 941 возвращается в родные пенаты, там два года тусуется и идет в Византию, его по пути замечают и дабы не шатать византийский трон предпочитают закрыть договором 944(Игоря припугивают повторно огнем). В связи с косяками Игоря войско К/А/В/П тает, плюс его самого убирают и престолонаследование меняется, главной становится , а остальные уходят глубоко в третий сорт, пока не выращивает "молодое поколение тавроскифов" и тут уже он начинает править.


"А этот мужик, просто мужик на осле"(с)Гудзонский Ястреб

В Ладоге, как только пресекается династия Гостомысла, местные начинают себе искать правителя из своих, и у них три точки запроса Ободриты, Каганат и К/А/В/П русь. Выбирают из ободритов, проходит время, пришлая династия тоже хиреет и опять надо искать своего правителя, но почва под ободритами шатается, К/А/В/П русь в развалинах и отправляют к каганату - к

Ну общая канва где то такая, детальки можно потасовать.

upasaka
Так об этом и стараюсь показать - не было на то время в Северном Приазовье, в месте обитания мифических Дереви, ни Гузов, ни Готов.
Да и Игоря там сложно найти, что он там потерял?
конечно не было там Игоря, просто договор 911 года и 944 года отличаются, в особенности Русь потеряла важное право беспошлинной торговли, но приобрела положение союзника империи, добилась официального признания империей своего влияния на Северных берегах Черного моря, и в частности в устье Днепра. В свою очередь Византия, пойдя на важные уступки относительно утверждения Руси в этом районе, заручилась ее поддержкой в деле охраны своих владений в Крыму и получила сильного союзника в борьбе с внешними врагами, и в первую очередь с арабами.

Но Игоря там не было, он просто вокруг Киева расширялся, а к Боспору плыл единожды, для отчетности у Дьякона.

иван васильевич
всего лишь напал. Тогда Олег заключивший договор 911 году его внук
Почему внук? Он сам родился около 830 умер в 912. Долгий срок жизни? нормальный Владимир который креститель тоже около 70 с хвостиком прожил, Антигон Одноглазый около 80 в принципе ничего не возможного. Ладно сказка и сказка, а вариант что Игорь не с Севера, а с Дона эта часть, что думаете?

иван васильевич
Соглашусь. Есть, хоть и зыбкая но опора на Диакона
ну да, плюс объясняет откуда появляется тамга Святославичей, и название порогов по Брайчевскому начинает в другом свете играть, и опять таки хоть как то но дает зацепки на перераспределение экономики в регионе, вобщем при такой расстановке уже есть зацепки.

Руританин писал(а) 22.08.2021 :: 22:33:33:

Руританин писал(а) 22.08.2021 :: 22:47:53:

Руританин писал(а) 22.08.2021 :: 22:51:12:

upasaka писал(а) 02.09.2021 :: 06:27:56:

Школьный учитель.
"Лев Диакон родился в сельской местности, в Калоэ на реке Каистр во Фракийской феме. Родители его не занимали видного положения, однако были достаточно состоятельны, чтобы обеспечить сыну учёбу в Константинополе. После окончания школы..." Надо понимать на момент смерти Игоря Лев Диакон учился в школе... или еще не учился. Ужо греки обрадовались когда до них дошла весть о смерти Игоря, ужо они напридумывали разных подробностей и школьникам по ушам этими подробностями. Греки тоже люди.

upasaka писал(а) 03.09.2021 :: 09:00:21:

От русов приплывших торговать в очередной раз, но это через полгода после события, если верить ПВЛ, что дело было во время полюдья.  А раньше? Кому это интересно кроме руси...