Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 958 959 960 961 962 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 473349 раз)
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19180 - 29.08.2021 :: 21:11:57
 
upasaka
Если Боспор, то почему обязательно Крым?
Ладно Северное Причерноморье, Азов, Каспий  идет?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19181 - 29.08.2021 :: 21:12:57
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 20:09:53:
Тут сам факт что гузы примыкают к Хазарскому морю, опять такие отдельные представители могут тунелировать через него в причерноморье,

Я вам Бубенка привел, но вы не замечаете.
Какое то "тунелировать" придумали.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19182 - 29.08.2021 :: 21:13:42
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:06:06:
ну и куда делась дружина которую Игорь отослал?

А он ее отсылал? Или ее "отослал" автор ПВЛ, ну не мог же Игорь со всей дружиной потерпеть поражение от каких-то древлян! Нужна причина, а заодно притча не надо быть излишне жадным, не по христиански это.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19183 - 29.08.2021 :: 21:16:22
 
иван васильевич
А он ее отсылал?
а  к  Киммерийскому  Боспору прибыл  едва  лишь  с  десятком  лодок,  сам  став  вестником  своей беды(с)
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19184 - 29.08.2021 :: 21:16:31
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:11:57:
Ладно Северное Причерноморье, Азов, Каспий  идет?

Неужели не понимаете?
Или не хотите?
Боспор, а дальше множество путей.
Нам, нужны базы морские.
Это же "почтовый ящик" Игоря и Святослава!
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19185 - 29.08.2021 :: 21:22:38
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:06:06:
там и поход 944 года...

Сказка от автора ПВЛ.

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:06:06:
2 года непонятного движняка,

Возможно.

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:06:06:
прежде чем Игорь в Киев вернулся

Или пришел впервые. Тут бабушка надвое сказала.

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:06:06:
там и Бердаа

Каждому свое: Игорь в Киев, Хелгу в Бердаа. Оно и понятно у Игоря жена с годовалым ребенком какое ему Бердаа, в Бердаа пошли сорвиголовы, а прагматики с женами и детьми в Киев. Но и тут не сладко, древляне, уличи, тиверцы оказали достойное сопротивление. А северяне по-видимому были союзниками.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19186 - 29.08.2021 :: 21:23:27
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 20:09:53:
говорю ж старая привычка с пралохматых годов, когда форумы были несколько иными, более удобными нежели сейчас(древовидными)

Мало ли на каких вы были форумах.
Написано же:
"Выделить и цитировать".
Обыкновенное уважение.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19187 - 29.08.2021 :: 21:26:33
 
upasaka
Боспор, а дальше множество путей.
Нам, нужны базы морские.

«Я нахожусь между двумя врагами: один — хазары, а другой — русы, которые суть враги целому миру, в особенности же арабам, а воевать с ними кроме здешних людей никто не умеет. Вместо того, чтобы платить дань, будем воевать с русами сами и собственным оружием. И будем удерживать их, чтобы они не вышли из своей страны»(с)Мухаммада Балами
Вы про это? Русы здесь являются жителями некоей страны, из которой они нападают на Дербент — с другой стороны, нежели хазары. Этот ориентир приводит нас в Таврику и Приазовье

«есть море русов. На этом море плавают только они, ибо они живут на одном из его берегов»(с)Масуди
или про это?

Или это:
«роды, нарицаемые руси… живяху у Ексинопонта»(с)Никоновская летопись

Про Неаполис и Русофор?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19188 - 29.08.2021 :: 21:26:40
 
иван васильевич писал(а) 29.08.2021 :: 21:13:42:
ну не мог же Игорь со всей дружиной потерпеть поражение от каких-то древлян!

Если от Сев. причерноморских, то разве там были археолог. исследования?
может я что то пропустил?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19189 - 29.08.2021 :: 21:27:14
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:26:33:
Вы про это?

Нет.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19190 - 29.08.2021 :: 21:30:39
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:16:22:
а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с десятком лодок, сам став вестником своей беды(с)

Да, соглашусь, дружину Игорь потерял еще 941-м. И если предположить, что он изначально "киевский", а жена, к примеру, христианка из "острова русов" тех что приняли христианство еще после похода 860 года, то  в Киев он возвращается имея кроме остатков своей дружины еще и дружину с "острова русов" (Свенельд?) лояльную Ольге и более многочисленную.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19191 - 29.08.2021 :: 21:31:07
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:26:33:
«есть море русов. На этом море плавают только они, ибо они живут на одном из его берегов»(с)Масуди
или про это?

Или это:
«роды, нарицаемые руси… живяху у Ексинопонта»(с)Никоновская летопись

Про Неаполис и Русофор?

Каша какая то...
Если Дереви на Северном Приазовье, даже восточной Меотиды, то покажите там базы.
Или Дереви уже мореходы?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19192 - 29.08.2021 :: 21:31:22
 
иван васильевич
Сказка от автора ПВЛ.
не факт что договора сказка, то что не перед всеми договорами был вооруженный конфликт соглашусь, но думаю что все договора действительные, слишком уж они разный пласт населения затрагивают. Игоревские отличаются от Олеговских, но в любом случае все они упираются в Кры в ПричерномороКаспиеАзовский регион

Хелгу в Бердаа
тогда ХЛГУ должен быть родственником правящей династии, брат Игоря например, но это я вам уже озвучивал, равно как и свою версию о возрасте Святослава.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19193 - 29.08.2021 :: 21:40:00
 
upasaka писал(а) 29.08.2021 :: 21:26:40:
Если от Сев. причерноморских, то разве там были археолог. исследования?

Не было и не будет, а если будут ничего не прояснят. Теоретически можно предположить, что по пути из "острова русов" в Киев Игорь погиб в битве с "германцами" в северном Причерноморье. Но доказательств ноль, смысла настаивать на этой версии, как по мне, ноль. Если уж взялись оспаривать ПВЛ, то надо ставить реальные задачи. Большой разницы где погиб Игорь, как по мне, нет - время бы поточней установить это да. В 948-м году русь в Киеве и это факт.
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19194 - 29.08.2021 :: 21:41:12
 
upasaka
Или Дереви уже мореходы?
вряд ли Дерева мореходы, Масуди говорит, что на этом море только русы плавают.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19195 - 29.08.2021 :: 21:49:26
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:31:22:
тогда ХЛГУ должен быть родственником правящей династии,

Исходя из Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:06:06:
там и Кембриджский аноним,
Хелгу и есть "правящая династия", а Игорь родственник, Хазары Игоря не знают, родственник, к примеру "киевский" зять. А греки знают Игоря постфактум, как человека приславшего послов на заключение нового договора. Причем послы пришли из Киева.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19196 - 29.08.2021 :: 21:56:33
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:41:12:
Масуди говорит, что на этом море только русы плавают.

Давайте уточним. Информацию Масуди мог получить либо от греков, которые контролировали большую часть "этого" моря либо от хазар, которые контролировали часть побережья. Греки сморозить такую глупость не могли они сами плавали по "этому" морю больше и лучше всех. А вот хазары, которые плавать не умели даже по Каспию, могли, но тогда понимать Масуди надо так: с побережья контролируемого хазарами в "этом" море плавают только русы, поэтому у хазар(!) это море слывет русским.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19197 - 29.08.2021 :: 22:04:14
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:31:22:
все договора действительные,

Отделить правду от "неправды" там проблематично. К примеру упоминается Переяслав, которого по факту не могло быть на белом свете в то время. Что там еще автор ПВЛ дописал? Может он всех этих послов списал с какого либо подворного списка 11 века? Поди теперь разберись?
Наверх
 
Jarlaxle
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 308
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19198 - 29.08.2021 :: 23:18:25
 
иван васильевич
Хелгу и есть "правящая династия", а Игорь родственник, Хазары Игоря не знают, родственник, к примеру "киевский" зять. А греки знают Игоря постфактум, как человека приславшего послов на заключение нового договора. Причем послы пришли из Киева.
Ну тогда этот ХЛГУ получается Олег Моравский, поскольку Вещий уже помер, но вы же сами настаиваете что Моравец фантом. Но про Олега Моравского Летописи не знают, от слова совсем.
Насчет Хазары Игоря не знают, не уверен, Игорь плотно окучивает Северное Причерноморье, создает морские базы, вероятнее всего на островах Азовского моря, но точно сказать не могу, все на уровне косвенных намеков и домыслов. Хазары которые контролируют побережье, копошение рядом с собой точно заметили бы, тем боле копошение активное, да с набором наемников для похода 944. То что Русь со времен Игоря начинает там активно копошится это факт, который фиксируют и арабы, да и договоры 941/944 сразу оговаривают Херсонес.

Информацию Масуди мог получить либо от греков, которые контролировали большую часть "этого" моря либо от хазар, которые контролировали часть побережья.
"В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов."(с)Масуди

От хазар, если брать по нити повествования, поскольку до этого абзаца, он о хазарах повествует

Что там еще автор ПВЛ дописал?
дописал да, но то что договора 907/911/941/944 он не придумал это факт, канва была, возможно у него копии с них были, которые он переврал нафантазировал ммм литературно доработал
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #19199 - 30.08.2021 :: 08:21:21
 
Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 23:18:25:
вы же сами настаиваете что Моравец фантом.

Если не доказано обратное. Интересно, а что по этому погоду говорит официальная история Чехии? это их субъект.

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 23:18:25:
договора 907/911/941/944 он не придумал это факт

Не знаю. Единственное с чем согласен договор 941 он не придумал его "придумали" вы. В 1941-м был поход руси на Царьград и только. А вот под  944-м ПВЛ дает текст договора, предваряя его новым походом (победоносным!), которого греки не знают да и вашим представлениям он должен бы противоречить Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 21:16:22:
а к Киммерийскому Боспору прибыл едва лишь с есятком лодок, сам став вестником своей беды(с)
- какой новый поход? Этот поход был нужен автору ПВЛ, чтобы договор 944-го не выглядел как капитуляция И чё он там еще для этогоJarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 23:18:25:
литературно доработал
кто зна.

Наверх
 
Страниц: 1 ... 958 959 960 961 962 ... 977
Печать