upasaka
Это в каких очках надо читать, чтобы из Συρίαν - Сирия, получить Мордию!
Комментарий из востлита:

О Мордии см. коммент. 16 к гл. 37. Принимаем конъектуру Томашека: Mordianвместо Surianрукописи. О походах русов в Сирию ничего не известно. В описании русского похода на Каспий в 945 г. Ибн Мискавейх пишет, что русы овладели Марагой (The Eclipse of the Abbasid Caliphate. Oxford, 1921. Vol. II. P. 64). Но и Марага находится весьма далеко от Сирии. Некоторые ученые предполагают здесь порчу текста, считая, что речь шла о Берда'а (Якубовский А.Ю. Ибн Мискавейх о походах русов в Берда'а в 332 х. г. (943-944 гг.) // ВВ. 1928. Т. 24). А.А. Куник предлагал конъектуру: Zician. M.B. Левченко (Очерки. С. 191-192) отстаивал чтение рукописи.

Это ж на каких?
там по ссылочке можете поклацать и выбрать на любом языке, почему то "правильной версии" с "бог отский" я там не наблюдаю.

Сверху выбираете фрагмент, слева выбираете перевод, на автооткрытии вам 5 штук на угад нарисует

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 15:39:38:

Потому что вы не интересуетесь Словом...
Специально, для проверки, вплел лексему "мысль".
А, если, "мысь"?
Где то была ветка о Слове...
Чтобы не флудить, можете перейти туда.

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 13:17:53:

" к концу Х в. торки-огузы могли заселить освобож-
денные от хазар степи Волго-Донья, тогда как в степях на запад от Северского Донца
продолжали кочевать печенеги. Весьма примечательно, что первое упоминание о “тор-
ках” в древнерусских летописях относится уже к 985 г.: “Иде Володимер на болгары с
Добрынею, уем своим, в лодьях, а торки берегом приведе на коних, и так победи болга-
ры” [Повесть временных лет 1950, 59]. Если в этом сообщении речь идет о приазовских
болгарах, то выходит, что торки-огузы в 985 г. должны были проживать в непосред-
ственной  близости  от  них.  В  приазовских  болгарах  исследователи  склонны  видеть,
прежде всего, “черных болгар”, о которых упоминает “Повесть временных лет” и Кон-
стантин  Багрянородный  [Повість  врем’яних  літ  1990,  74–75;  Константин  1991,  175].
Исходя из сообщений этих источников, можно видеть в “черных болгарах” население
степей,  т.е.  кочевников.  После  этих  событий  в  письменных  источниках  не  было  ни
одного  упоминания  о  “черных  болгарах”.  Следовательно,  в  985 г.  “черные  болгары”
были окончательно уничтожены как политическая сила, а вместо них в степях Север-
ного Приазовья поселились торки-огузы".
Бубенок

upasaka
Почему, увидев лексему Босфор, надо обязательно, если не Крым сделать, то еще чего... Дереви, канал приплести... и т.д.?
1. Потому что крепости древлян не соответствуют размаху, который дет по повествованию.
2. Потому что есть свидетельство современника о смерти, которое не вписывается в изложение ПВЛ
3. Потому что есть зона постоянных интересов Руси, с 839 года, о которой ПВЛ ни слухом, ни духом, но о которой говорят и Византия и Арабы.\
4. Потому что ПВЛ сма себе противоречит о древлянах, то они первобытные люди, то у них развитый институт власти.
5. Потому что в ПВЛ непонятно откуда Игорь идет на древлян.
6. Потому что в показании Льва Диакона «германцы», убившие Игоря, появляются вслед за упоминанием «Киммерийского Боспора», как опорной базы военных предприятий русов
.... продолжать?

по процедурному.
мне так удобнее, дело привычки. В принципе мне и встать по зорьке и покосить "литовкой", гораздо удобнее чем тримером.

О походах в Сирию, когда сражались русы на стороне Византии?
Можно Литаврина почитать...
переводчик с востлита решил что в сирии русов не было, коментаторы тоже

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 18:06:14:

Вот вы увидели лексему Босфор...
И сразу решились все проблемы ПВЛ?
Меня удивляет - почему эта лексема обязательно должна изображать Крым?
Или Готов?
Или Гузов, еще не "успевших" прибежать на Сев. Приазовье.
И т.д.
Я не против, но нужны обоснования, а их нет.

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 18:06:14:

Дереви тоже решили, правда наоборот, что были.

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 19:11:13:

Да кто же спорит, что в "в Днепровских пределах."?
Вы не можете доказать, что в середине 10 века Гузы были в Северном Приазовье!

upasaka
Дереви тоже решили, правда наоборот, что были.

42. Землеописание от Фессалоники до реки Дунай и крепости Белеград, до Туркии и Пачинакии, до хазарской крепости Саркел, до Росии и до Некропил, находящихся на море Понт, близ реки Днепр, до Херсона вместе с Боспором, ; затем — до озера Меотида (с)КБ востлит

как эта часть КБ должна правильно переводиться?

«…Воспории, Меоти, Дереви, Сармати, Тавриани, Скуфия…» (с ПВЛ)

явно тот же самый перечень

Удобно, и посты найти не сложно.
говорю ж старая привычка с пралохматых годов, когда форумы были несколько иными, более удобными нежели сейчас(древовидными)

Вы не можете доказать, что в середине 10 века Гузы были в Северном Приазовье!
а вот вы о чем, не правильно вас истолковал. Тут сам факт что гузы примыкают к Хазарскому морю, опять такие отдельные представители могут тунелировать через него в причерноморье, казнь тюркская, собствено как и огузы, готы вполне могли ее использовать по соседству и у готов если брать СлОПИ были какие то контры с русами, потому могли их и такой казни придать.

Jarlaxle писал(а) 29.08.2021 :: 19:11:13:

Не совсем. Немножко погуглил. "Четвертование обычно ассоциируется с «работой» лошадей. Однако первоначально в Индии использовали быков, а во многих других странах, в частности в Греции, четвертование называли диасфендонезом и осуществляли, привязывая осужденного к верхушкам двух наклоненных деревьев. Когда перерезали веревки, фиксирующие деревья, стволы резко распрямлялись, возвращаясь в обычное положение, и конечности казнимого отрывались". Лев Диакон просто написал как бы Игоря казнили в Греции, а как там было на самом деле кто зна. Оно не только наша ПВЛ сказка.

иван васильевич
Не совсем. Немножко погуглил.
Ну согласен не тюрки его придумали, но в рассматриваемый период времени его применяли только тюрки.

Сказка от ПВЛ. Славяне и русы находились на одной  стадии развития, по другому просто быть не могло, греки чуть опережали и то не много.
так в самой же ПВЛ, в момент сватовства уже идет абсолютно другое описание, и «наши князи добри суть, иже роспасли суть Деревьскую землю», и крепости которые птицами брать надо и посольство для династического брака, резко исчезает звериный образ жизни.

И что? А средства у руси на штурм этих меленьких большие? А было ли стояние "целое лето" или там все решилось в один день? Откуда нам знать?
ну и куда делась дружина которую Игорь отослал? с концами услалась в неведомом направлении оставив Свенельда и Ольгу с парой дружинников?

Там и деятельности то, один поход 941-го года. И да из Боспора Киммерийского других вариантов нет, но уже в 948-м КБ видит русов в Киеве, рядом с древлянами. Конфликт неизбежен - не находите?
там и неудачный 941, там и 2 года непонятного движняка, прежде чем Игорь в Киев вернулся, там и Кембриджский аноним, там и Бердаа, там и поход 944 года...