Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 780 781 782 783 784 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 485095 раз)
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15620 - 24.03.2021 :: 18:34:53
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 18:26:27:
Пустые годы ПВЛ это 948-954 годы.
Всё как-раз в пазле. Всё сходится.
И что теперь делать будете7
Об стенку убьётесь?)))

Посмеюсь над человеком из палаты № 6. Хоть и грешно это.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15621 - 24.03.2021 :: 18:36:04
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 18:34:53:
Посмеюсь над человеком из палаты № 6. Хоть и грешно это.

Смотрясь в зеркало.  Смайл

Всё? столбняк?))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15622 - 24.03.2021 :: 18:47:31
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 18:21:01:
Багрянородный не указывает когда построен Немогард, это не существенно, существенно: он в бассейне Днепра, в нем сидел Святослав до 945года, исходя их хронологии ПВЛ. Кроме того ПВЛ не называет Новгород среди приоритетных городов торговавших в Царьграде, а учитывая экономическую мощь Новгорода назвала бы если бы торговал. Вероятно Новгород был ориентирован на торговлю через Балтику - что разумно с точки зрения логистики.

По существу возразить нечего ?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15623 - 24.03.2021 :: 18:54:18
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 18:47:31:
По существу возразить нечего ?

Так откуда вы взяли, что Святослав сидел в Немогарде до 945 года?
У вас вообще все дома, по существу то?  Плачущий
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15624 - 24.03.2021 :: 19:04:22
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 18:54:18:
Так откуда вы взяли, что Святослав сидел в Немогарде до 945 года?

Учите матчасть! С 945 года Святослав "великий князь русский" (ПВЛ) "а княжеский двор был в городе, где ныне двор Воротислава и Чудина, а место для ловли птиц было вне города" (ПВЛ) И Багрянородный , а Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 18:26:27:
КБ писал свою книгу между 948-952 годами.
, пишет: "в котором сидел 7 Сфендослав" Сидел - в прошедшем времени. Ну почему это все надо вам объяснять, почему вы не хотите думать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15625 - 24.03.2021 :: 19:24:16
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 19:04:22:
Учите матчасть! С 945 года Святослав "великий князь русский" (ПВЛ) "а княжеский двор был в городе, где ныне двор Воротислава и Чудина, а место для ловли птиц было вне города" (ПВЛ) И Багрянородный ,

А одновременно великим князем и новгородским князем он не мог что-ли быть?  Смех
Вы вроде совсем переучились матчасти, разум за разум уже заскакивает.

иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 19:04:22:
пишет: "в котором сидел 7 Сфендослав" Сидел - в прошедшем времени. Ну почему это все надо вам объяснять, почему вы не хотите думать?

А откуда КБ мог знать сидит ли Святослав в Новгороде на момент написания книги или нет?
Если бы он написал, что "сидит"(а  на самом деле Святослав уже там не "сидел", а вернулся бы в Киев например), то соврал бы в своём тексте.
Зачем КБ это?
Поэтому он и написал - "сидел" специально для достоверности изложения(будут же читать этот трактат читатели и через 40 и через 100 лет).
Ибо на момент записи он точно не знал находится ли Святослав в Новгороде\Немогарде.
Ну например, информатор сообщил что Святослав в Новгороде был в 948 году, а КБ стал оформлять эту запись в своей книге в 951 году. Т.е. целых 3 года прошло. За это время Святослав мог куда угодно направится, мало ли у него как великого князя дел в стране.
Теперь всё ущучили?))
Ничего сложного.
Сообразить что-ли не можете?
Ну так вот я вам разжевал, пользуйтесь.  Подмигивание
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2021 :: 19:34:36 от Mukaffa »  
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15626 - 24.03.2021 :: 19:35:00
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 19:24:16:
А одновременно великим князем и новгородским князем он не мог что-ли быть?

А чего смеетесь? Для Багрянородного не мог. Там все четко: архонт или сын архонта. Византия! Серьезней.

Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 19:24:16:
Поэтому он и написал

Ну зачем фантазируете. зачем выставляете себя идиотом?
Мне все равно уровень дискуссии за вами.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15627 - 24.03.2021 :: 19:48:03
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 19:24:16:
Теперь всё ущучили?))
Ничего сложного.
Сообразить что-ли не можете?
Ну так вот я вам разжевал, пользуйтесь. 

Послушаем знающих:
"В эпоху Киевской Руси в бассейне Днепра существовало несколько Новых городов, более близких Киеву и Византии, чем город на Волхове. Это Новгород-Северский на р. Десне, Новгород-Волынский на р. Случи и Новгород Малый (Новгородок) на самом Днепре. Не исключено, что Константин Багрянородный имел в виду один из этих городов. У северного Новгорода, в отличие от перечисленных, не было прямого водного сообщения с Киевом, их разделяли волоки. Кроме того, в середине X в. он не был столь большим, чтобы его название затмило все иные центры с подобными наименованиями и каждое его упоминание не вызывало бы сомнений у современников, что речь идет именно о данном городе. …
поставившего вопрос: почему в покрытой лесами Руси в X в. самый далекий город, расположенный на краю северной тайги, являлся поставщиком челнов для использования их на Черном море?"
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15628 - 24.03.2021 :: 21:52:30
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 19:35:00:
А чего смеетесь? Для Багрянородного не мог. Там все четко: архонт или сын архонта. Византия! Серьезней.

Игорь ко времени, когда КБ приступил к работе над трактатом, был уже мёртв.
А Святослав ещё не правил практически, вместо него правила регентша мать.
У КБ это не документ, поэтому он мог там подавать информацию в свободной манере.
Поэтому, чтобы не загружать текст лишними подробностями, он вполне мог таким образом обозначить Святослава - "Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии". Т.е. пусть Игоря уже не было, а Святослав ещё фактически не правил(правила его мать в Киеве), но для данного повествования о русах это было несущественно и никак не влияло в общем-то на основной текст главы. Кто такой Сфендослав было пояснено, и достаточно.
Вот вам вариант оной "загадки" например.


иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 19:35:00:
Ну зачем фантазируете. зачем выставляете себя идиотом?
Мне все равно уровень дискуссии за вами.

Вы уже столько нафантазировали и "навыставлялись идиотом", что тут за день по двадцать раз утонуть можно в вашем идыотическом болоте, но я же не жалуюсь, уже привыкшми как-то.))
И вы ёще про "уровень дискуссии". Это вообще пёрл.))
Наверх
« Последняя редакция: 24.03.2021 :: 22:04:13 от Mukaffa »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15629 - 24.03.2021 :: 21:59:08
 
upasaka писал(а) 24.03.2021 :: 19:48:03:
Послушаем знающих:
"В эпоху Киевской Руси в бассейне Днепра существовало несколько Новых городов, более близких Киеву и Византии, чем город на Волхове. Это Новгород-Северский на р. Десне, Новгород-Волынский на р. Случи и Новгород Малый (Новгородок) на самом Днепре. Не исключено, что Константин Багрянородный имел в виду один из этих городов. У северного Новгорода, в отличие от перечисленных, не было прямого водного сообщения с Киевом, их разделяли волоки. Кроме того, в середине X в. он не был столь большим, чтобы его название затмило все иные центры с подобными наименованиями и каждое его упоминание не вызывало бы сомнений у современников, что речь идет именно о данном городе. …
поставившего вопрос: почему в покрытой лесами Руси в X в. самый далекий город, расположенный на краю северной тайги, являлся поставщиком челнов для использования их на Черном море?"

А ссылочка то где?

Вы как всегда всё проспали.
Ну например: новгородским купцам(ладожанам) нужны были моносиклы для поездки в Константинополь.
Доставлять свои долблёнки в Киев им было гораздо дешевле, а значит и выгоднее, чем покупать их у других поставщиков.
Шурупите? Подмигивание
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15630 - 24.03.2021 :: 22:12:55
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 21:52:30:
У КБ это не документ, поэтому он мог там подавать информацию в свободной манере.

Были у него секретарем?

Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 21:52:30:
Вы уже столько нафантазировали

Да не иду дальше тезиса: мы не знаем где был Немогард Багрянородного. О если бы пошел - на фантазировал.

upasaka писал(а) 24.03.2021 :: 19:48:03:
Новгород Малый (Новгородок) на самом Днепре.

Новогрудок в Белорусси. 25-28 км от реки Неман которая с севера огибает город. Перспективней Новгорода на Волхове. Но у меня в приоритете другая версия.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15631 - 25.03.2021 :: 07:15:30
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 21:59:08:
Шурупите?

Понимаю... невежество своё, где оное как мать родная прикрыть хамством стараетесь?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15632 - 25.03.2021 :: 10:12:43
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 16:32:40:
Если вы ничего не знаете, ничего не соображаете и даже прочесть пару предложений не в состоянии, то зачем вы вообще лезете спорить?
Аж зла не хватает ...
"дядя Петя вы дурак?"(с)

Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 16:32:40:
Детинец кстати вообще первой половиной Х века датируется.

Послушаем других, не менее знающих:
«Я не буду сейчас углубляться в проблему определения города,  скрывавшегося  за  названием  «Невогард»,  хочу  лишь  отметить,  что,  на  мой  взгляд,  в  тексте  Константина  Багрянородного  нет достаточных оснований,  чтобы привлекать данное сообщение как решающее  доказательство  существования  новгородского  детинца  еще до середины  X  в.»
Носов.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15633 - 25.03.2021 :: 10:19:14
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 21:52:30:
У КБ это не документ, поэтому он мог там подавать информацию в свободной манере.

Привлекаются еще и Церемонии, если вы не знали...
Например, Грамота в два солида:
"Архонту Русии".
Интерес в дате этой грамоты. Историки до сих пор спорят, потому что это время Ольги, Святослава и Игоря.
а вы какой придерживаетесь?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15634 - 25.03.2021 :: 10:33:33
 
иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 22:12:55:
Были у него секретарем?

Зачем?
Цитата:
"Трудно назвать среди византийских письменных памятников раннего средневековья какой-либо другой труд, который отличался бы столь же широким авторским замыслом, таким же обилием сюжетов, разнообразием жанров, как приписываемое императору Константину VII Багрянородному (908—959) сочинение "Об управлении империей", составленное в 948—952 гг."
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Konst_Bagr_2/pred.phtml?id=6363



иван васильевич писал(а) 24.03.2021 :: 22:12:55:
Да не иду дальше тезиса: мы не знаем где был Немогард Багрянородного. О если бы пошел - на фантазировал.

Ложный тезис.
А правильный будет - "я не знаю".
Т.е. сам иван васильевич, собственной персоной, почему-то этого не знает.  Но если судить по его "познаниям", озвученным хотя бы на этой ветке, то тут уж точно ничего удивительного.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15635 - 25.03.2021 :: 10:42:06
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 21:59:08:
Вы как всегда всё проспали.
Ну например: новгородским купцам(ладожанам) нужны были моносиклы для поездки в Константинополь.
Доставлять свои долблёнки в Киев им было гораздо дешевле, а значит и выгоднее, чем покупать их у других поставщиков.
Шурупите?

В Тулу со своим самоваром?
Еще раньше поставил  под сомнение сообщение Константина  Багрянородного  о  транспортировке  челнов  из  Новгорода  в  Киев.
С.  В.  Бернштейн-Коган:
«Трудно  представить  себе, чтобы имело смысл через два волока с Ловати тащить в Киев колоды, когда  их,  по  словам  того  же  Багрянородного,  можно  было  бы  получить из  Смоленска, Любеча,  Чернигова и других мест,  расположенных  на  Днепре».
О сомнительности транспортировки челнов в Киев с берегов  Волхова  за тысячи  километров,  через  волоки  и  вверх  по тече­нию р. Ловати  (замена Новгорода Ладогой лишь усугубляет эту про­блему,  добавляя  к  сложностям  предполагаемого  маршрута  опасней­шие  Гостинопольские  и  Пчевские  пороги  и  200-километровый  уча­сток  пути  вверх  по  Волхову). ­
Кто-то хочет новгородцев идиотами сделать...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15636 - 25.03.2021 :: 10:44:57
 
upasaka писал(а) 25.03.2021 :: 10:19:14:
Привлекаются еще и Церемонии, если вы не знали...
Например, Грамота в два солида:
"Архонту Русии".
Интерес в дате этой грамоты. Историки до сих пор спорят, потому что это время Ольги, Святослава и Игоря.
а вы какой придерживаетесь?

Кем и куда привлекаются?
Это совершенно другое произведение. Тем более, что оно позднее не раз дополнялось и перерабатывалось, притом уже не самим КБ.
К "Об управлении империей" оно абсолютно никакого отношения не имеет.
И без разницы какая там дата, ибо на время составления "Об управлении империей" Игорь был уже пять лет как мёртв, т.е. КБ обозначив его как "архонт Росии", несколько погрешил против истины.

Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15637 - 25.03.2021 :: 10:44:59
 
Mukaffa писал(а) 24.03.2021 :: 21:52:30:
он вполне мог таким образом обозначить Святослава - "Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии".

Покажите такую Грамоту! Смех
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15638 - 25.03.2021 :: 10:46:32
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 10:44:57:
Кем и куда привлекаются?

Уже ж написал!
Время Игоря, Ольги и Святослава.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #15639 - 25.03.2021 :: 10:47:56
 
Mukaffa писал(а) 25.03.2021 :: 10:44:57:
К "Об управлении империей" оно абсолютно никакого отношения не имеет.

Имеет и еще какое. Это для вас не имеет.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 780 781 782 783 784 ... 977
Печать