Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 729 730 731 732 733 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 485695 раз)
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14600 - 19.01.2021 :: 21:08:53
 
Новгород явно существовал раньше княжения Ольги. Об этом говорит руническая надпись из Эсты (в Сёдерманланде в Швеции) первой половины IX века:

inkifa[s]tr . l[i]t haku[a .] sta[i]n. eftir . sihuiþ . faþ[u]r . sin.
ha[n . fial . i h]ulmk[arþi . skaiþaR . uisi . mi]þ . ski[ba]ra

Ингифаст велел высечь камень по Сигвиду, своему отцу.
Он пал в Хольмгарде, кормчий со своими корабельщиками
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14601 - 19.01.2021 :: 21:42:20
 
Ubivec писал(а) 19.01.2021 :: 21:08:53:
Он пал в Хольмгарде,
А почему Вы считаете что это Новгород? Это как раз и может  быть ответом на Mukaffa писал(а) 18.01.2021 :: 22:29:39:
Называйте варианты, если вам Старград не по душе пришёлся!
Собственно этого и добивался когда иван васильевич писал(а) 19.01.2021 :: 17:11:06:
он должен упоминаться в иностранных источниках того времени (они же есть у варягов?)
Да упоминается, но не Новгород. А Новгород (а это детинец в первую очередь) построен в 10-м веке. Сами понимаете, за Ольгу не цепляюсь - так к слову пришлась.

п.с. В принципе Вам не важно как менялись названия и местоположение столицы новгородских словен, важно, что она была, но вопрос был поставлен Новгород- Старгород, соответственно этому и подбирал ответ.
Наверх
« Последняя редакция: 19.01.2021 :: 21:49:35 от иван васильевич »  
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14602 - 19.01.2021 :: 21:53:44
 
иван васильевич писал(а) 19.01.2021 :: 21:42:20:
А почему Вы считаете что это Новгород? Это как раз и может  быть ответом на Mukaffa писал(а) Вчера :: 22:29:39:
Называйте варианты, если вам Старград не по душе пришёлся!
Собственно этого и добивался когда иван васильевич писал(а) Сегодня :: 17:11:06:
он должен упоминаться в иностранных источниках того времени (они же есть у варягов?)

Т.е. у вас выходит что Новгород построили выходцы из Хольмгарда?
Это как понять?
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14603 - 20.01.2021 :: 07:03:56
 
Цитата:
А почему Вы считаете что это Новгород? Это как раз и может  быть ответом

Потому что сами скандинавы про это сказали. В саге про "Хрольфа Пешехода":
Цитата:
“Главный престол конунга Гардов находится в Хольмгардаборге который теперь зовется Ногардар.”

Собственно, никаких сомнений у викингов про локацию Хольмгарда не было ни тогда, ни сейчас. Они очень точно локализовали князей, которые правили Новогородом в те или иные времена. Сага "Прядь о Эймунде":
Цитата:
“Я слышал о смерти Вальдмара конунга с востока из Гардарики, и эти владения держат теперь трое сыновей его, славнейшие мужи. Он наделил их не совсем поровну — одному теперь досталось больше, чем тем двум. И зовется Бурицлав тот, который получил большую долю отцовского наследия, и он — старший из них. Другого зовут Ярицлейв, а третьего Вартилав. Бурицлав держит Кэнугард, а это — лучшее княжество во всем Гардарики. Ярицлейв держит Хольмгард, а третий — Палтескью и всю область, что сюда принадлежит. Теперь у них разлад из-за владений, и всех более недоволен тот, чья доля по разделу больше и лучше.”

Цитата:
Да упоминается, но не Новгород. А Новгород (а это детинец в первую очередь) построен в 10-м веке

Города очень часто переносятся в более удачные места. Например мой родной Олекминск был основан в устье реки Олекма казаками в 1635 году. Однако после нескольких лет острог был перенесен выше по течению Лены, так как его заливало во время половодья. Собственно Рюриково городище и может быть той самой предтечей Нового града - Новгорода.
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2021 :: 07:11:51 от Ubivec »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14604 - 20.01.2021 :: 09:17:58
 
Mukaffa писал(а) 19.01.2021 :: 19:32:46:
чем вам не по вкусу выведение "варягов" из этнонима Балтийского региона - Wari?

Ну, и где же такой лингвист?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14605 - 20.01.2021 :: 09:37:44
 
Ubivec писал(а) 20.01.2021 :: 07:03:56:
Сага "Прядь о Эймунде"


14й век.
Давно доказано что все эти саги глубоко вторичны, третичны и даже четвертичны.

Ubivec писал(а) 20.01.2021 :: 07:03:56:
Собственно Рюриково городище и может быть той самой предтечей Нового града - Новгорода.


Рюриково городище на территории современного Новгорода.


Вы лучше подумайте почему, если все эти викинги там как у себя дома шастали, Новгород сумел закрепиться на Неве только в 14 веке и то лишь у истока? Почему та же Ладога на Волхове?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14606 - 20.01.2021 :: 11:08:30
 
upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 09:17:58:
Ну, и где же такой лингвист?

Так я вас как-раз об этом и спрашиваю: найдите лингвиста который будет говорить о невозможности выведения "варягов" из этнонима Балтийского региона - Wari?
Ну и где такой лингвист?
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2021 :: 11:20:40 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14607 - 20.01.2021 :: 11:33:38
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 11:08:30:
Так я вас как-раз об этом и спрашиваю: найдите лингвиста который будет говорить о невозможности выведения "варягов" из этнонима Балтийского региона - Wari?
Ну и где такой лингвист?

Фантастика! Да где же такого найти, чтобы обосновать ваши бессмысленные фантазии?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14608 - 20.01.2021 :: 13:11:54
 
upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 11:33:38:
Фантастика! Да где же такого найти, чтобы обосновать ваши бессмысленные фантазии?

А где найти такого который обоснует ваши бессмысленные фантазии о якобы моих фантазиях?
Ищите.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14609 - 20.01.2021 :: 13:17:52
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 13:11:54:
А где найти такого который обоснует ваши бессмысленные фантазии о моих фантазиях?
Ищите.))

Признайтесь - перефантазировал. Нет такого, чтобы из wari варягов получить.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14610 - 20.01.2021 :: 13:23:06
 
upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 13:17:52:
Признайтесь - перефантазировал. Нет такого, чтобы из wari варягов получить.

Что именно я перефантазировал?
А как из wara и из vár варягов получают?
Или вы будете это отрицать?
Что же вы игнорируете простенький вопрос?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14611 - 20.01.2021 :: 13:45:56
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 13:23:06:
Что именно я перефантазировал?
А как из wara и из vár варягов получают?
Или вы будете это отрицать?
Что же вы игнорируете простенький вопрос?

Не передергивайте. Вы настаивали:

Mukaffa писал(а) 18.01.2021 :: 22:29:39:
Лингвистически от Wari без всяких проблем выводится слово "варяги"


если у вас без  проблем, то покажите это.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14612 - 20.01.2021 :: 14:07:00
 
upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 13:45:56:
если у вас без  проблем, то покажите это.

Так я вам показываю уже третий раз: вы согласны что из wara и из vár выводятся варяги?
Фасмер и другие некоторые лингвисты без всяких проблем выводят.
И с чего вы решили, что варягов невозможно вывести из wari?
Найдите такого лингвиста который бы подобное отрицал!
Я ж вам предлагаю даже спросить об этом непосредственно у специалистов в сети например.
И какие у вас проблемы?
Что вам непонятно?
Я например спрашивал когда-то у компаративиста и получил положительный ответ.
Такое впечатление, что вы как-будто сами не понимаете что хотите.))

Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2021 :: 14:12:28 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14613 - 20.01.2021 :: 14:24:25
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 14:07:00:
И с чего вы решили, что варягов невозможно вывести из wari?
Найдите такого лингвиста который бы подобное отрицал!

Бессмысленность, неуемные фантазии надо еще и отрицать?
Вы еще какую то хрень придумаете, и что - надо лингвиста звать?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14614 - 20.01.2021 :: 14:27:54
 
upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 14:24:25:
Бессмысленность, неуемные фантазии надо еще и отрицать?
Вы еще какую то хрень придумаете, и что - надо лингвиста звать?

У вас только пустые слова пока-что.
Ничего конкретного вы и сказать и сделать видимо не в состоянии.
О чём тогда у нас разговор? - Ни о чём.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14615 - 20.01.2021 :: 14:49:51
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 14:27:54:
У вас только пустые слова пока-что.
Ничего конкретного вы и сказать и сделать видимо не в состоянии.
О чём тогда у нас разговор? - Ни о чём.))

Вашу фантазию, мягко говоря, вы ничем подтвердить не можете - из wari варягов вам не получить. Были бы доводы, уже б засыпали... А так, один пшик...
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14616 - 20.01.2021 :: 14:54:48
 
upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 14:49:51:
Вашу фантазию, мягко говоря, вы ничем подтвердить не можете - из wari варягов вам не получить. Были бы доводы, уже б засыпали... А так, один пшик...

Вы сначала объясните, на основании каких лингвистических исследований, или мнений отдельных лингвистов, у вас появилась уверенность, что из этнонима Балтийского региона wari невозможно вывести "варягов".
Где вы подобное прочитали?
Или это лишь ваша личная фантазия?
Скорее всего - последнее.
Вот значит это и есть натуральный пшик.))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14617 - 20.01.2021 :: 15:02:40
 
upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 14:49:51:
Были бы доводы, уже б засыпали...

Ну так задайтесь вопросом почему тема изучения истории  балт.славян практически игнорируется в Европе(да и у нас тоже).
За весь ХХ век только два труда - чеха Л.Нидерле ещё в 1930х и немца из ГДР Й.Херманна.
В России лишь дореволюционные авторы.
Отчего такая нелюбовь к балт.славянам? Можете ответить?
Вот вам и всё "бы".
Как говорится: если бы, да кабы.))
Наверх
« Последняя редакция: 20.01.2021 :: 15:09:32 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14618 - 20.01.2021 :: 15:14:27
 
Mukaffa писал(а) 20.01.2021 :: 15:02:40:
Ну так задайтесь вопросом почему тема изучения истории  балт.славян практически игнорируется в Европе(да и у нас тоже).

Не соскакивать - как из wari сделать варяга? Ваше заявление - очередной бред.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 13415
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14619 - 20.01.2021 :: 15:16:58
 
upasaka писал(а) 20.01.2021 :: 15:14:27:
Не соскакивать - как из wari сделать варяга? Ваше заявление - очередной бре

Цитата:
Вы сначала объясните, на основании каких лингвистических исследований, или мнений отдельных лингвистов, у вас появилась уверенность, что из этнонима Балтийского региона wari невозможно вывести "варягов".
Где вы подобное прочитали?
Или это лишь ваша личная фантазия?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 729 730 731 732 733 ... 977
Печать