Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 725 726 727 728 729 ... 738
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 212208 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7903
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14520 - 13.01.2021 :: 23:52:10
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2021 :: 23:43:41:
Ну пусть допустим что так. Но Олег то кто тогда по такой интепретации?

Да вы Кормчие почитайте! Олег сюда каким боком?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14521 - 13.01.2021 :: 23:53:02
 
upasaka писал(а) 13.01.2021 :: 23:46:29:
И причем Никитин, если сам Кузьмин:
" высказывание А.Г.Кузьмина, справедливо  заметившего, что в сагах «верингами» именуются только те викинги, которые  служили  в  Византии,  однако  тут  же  поспешившего оговориться:  «Очевидно, перед нами слабое отражение тех  явлений, истоки которых находятся на Руси, где варяги составляли заметную  прослойку еще в X веке»

Ну тогда я не понял просто вашего вопроса.
Тут Кузьмин совершенно правильно отмечает ситуацию.
"Веринги" саг никакого отношения к "варягам" на Руси не имеют. Это совершенно два разных термина, хотя этимологически они связаны, т.е. "веринги" саг произошли от греческих "варингов", а греческие - от славянских "варягов".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7903
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14522 - 13.01.2021 :: 23:55:36
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2021 :: 23:53:02:
Ну тогда я не понял просто вашего вопроса.

«Очевидно, перед нами слабое отражение тех  явлений, истоки которых находятся на Руси, где варяги составляли заметную  прослойку еще в X веке»
Уже варяги.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14523 - 13.01.2021 :: 23:57:52
 
upasaka писал(а) 13.01.2021 :: 23:52:10:
Да вы Кормчие почитайте! Олег сюда каким боком?

Так связь Киева с Новгородом как в Кормчих объясняется?
Дайте ссылку тогда.
Или полное название.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7903
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14524 - 14.01.2021 :: 00:01:02
 
Тихомиров. Забытые и неизвестные произведения русской письменности.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14525 - 14.01.2021 :: 00:01:19
 
upasaka писал(а) 13.01.2021 :: 23:55:36:
«Очевидно, перед нами слабое отражение тех  явлений, истоки которых находятся на Руси, где варяги составляли заметную  прослойку еще в X веке»
Уже варяги.

Но варяги в Приладожье как минимум с конца 8-го века.
Так датируется первое арабское серебро на Балтике.
Кто его туда возил? - Варяги и возили.
Или русы. Но тогда где обитали русы? Всё-равно на Балтике, пусть даже в самом Приладожье.
Наверх
« Последняя редакция: 14.01.2021 :: 00:50:37 от Mukaffa »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7903
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14526 - 14.01.2021 :: 00:05:46
 
Иафета колено: "варяги, русы, свеи..."
Здесь, у летописца, уже другое расположение...
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7903
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14527 - 14.01.2021 :: 00:07:19
 
Mukaffa писал(а) 14.01.2021 :: 00:01:19:
Но варяги в Приладожье как минимум с конца 7-го века.

Покажите источник.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14528 - 14.01.2021 :: 00:21:49
 
upasaka писал(а) 14.01.2021 :: 00:01:02:
Тихомиров. Забытые и неизвестные произведения русской письменности.

Вот это?

"при се/л. 573 об./го цесарстве придоша Русь, Чюдь, Словене, Кривичи къ Варягомъ, реша: «земля наша велика и обилна, а наряда в неи нетуть, поидете княжитъ и володетъ нами».
И избрашася три браты с роды своими, стареи Рюрикъ седе Новегороде, Синеусъ на Белеозере, Труворъ въ Изборьске, от Адама лет 6370. По двою лета Труфоръ и Синеусъ умре и прия всю власть в Руси Рюрикъ.
... а от Адама лет 6377. Въ 12-е лет[о] цесарства его Рюрикъ умре, дасть княжение Олгови сроднику своему и сына малаго Игоря. ...
а в Руси поча княжи/л. 574/ти Игорь, а Ольгъ умре. Романъ цесарствова лет 36, 27 лет[о] цесарства его убьенъ Игорь, поча княжити Олга съ сыномъ Святославомь."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XIII/1260-1280/Zabyt_proizv_russ_pi...

Так и что?
Ну допустим, что русь тоже обитала где-то в районе Приладожья рядом с чудью и кривичами.
Пошли к варягам, которыми правил Рюрик с братьями, с просьбой "призвания".
Эти варяги тогда не считались русью, потом когда пришли то стали тоже называться "русью".
Ну пусть даже так, собственно что тут особо и кардинально меняется?

Если уберём "призвание" и варягов, тогда кто Олег? Его не было вовсе?
Хорошо, допустим.
Игорь кто тогда? - Князь Киевский и всё?
Но как объяснить тогда связь Киева и Новгорода?
Для Киева Новгород должен тогда быть чужой и неизведанной землёй.
Если придерживаться той версии что Игорь только с Киева..
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14529 - 14.01.2021 :: 00:39:47
 
upasaka писал(а) 14.01.2021 :: 00:07:19:
Покажите источник.

Так археология же.
Вот карта:

...

Клады арабских дирхем, датируемых 780-830 гг.

Ссылка на перевод статьи с немецкого - https://rossica-antiqua.livejournal.com/388810.html

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14530 - 14.01.2021 :: 00:41:46
 
upasaka писал(а) 14.01.2021 :: 00:05:46:
Иафета колено: "варяги, русы, свеи..."
Здесь, у летописца, уже другое расположение...

Подразумевается Балтика явно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7903
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14531 - 14.01.2021 :: 00:45:51
 
Mukaffa писал(а) 14.01.2021 :: 00:39:47:
Так археология же.
Вот карта:

А варяги причем?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14532 - 14.01.2021 :: 00:49:13
 
upasaka писал(а) 14.01.2021 :: 00:45:51:
А варяги причем?

А кто возил арабские дирхемы из Приладожья на Балтику?
Если не варяги, то кто?

P.S. Веком ранее ошибся. С конца 8-го века конечно, а не с 7-го, арабское серебро стало поступать.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8389
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14533 - 14.01.2021 :: 10:52:34
 
upasaka писал(а) 13.01.2021 :: 19:42:16:
Я пишу о вставках в текст ПВЛ, ссылаясь на Тихомирова, Насонова, Шахматова и т.д.

Свежо предание... Отвечать вам и не передо мной.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9267
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14534 - 14.01.2021 :: 12:52:54
 
Mukaffa писал(а) 14.01.2021 :: 00:21:49:
Но как объяснить тогда связь Киева и Новгорода?

В лѣт̑ . ҂s҃ . у҃ . н҃е .— [947] Иде Вольга Новугороду 44. и оустави по Мьстѣ повостъı 45 и дани . и по Лузѣ ѡброки и дани [и] Ж ловища . єӕ суть по всеи земли .

Mukaffa писал(а) 14.01.2021 :: 00:21:49:
Для Киева Новгород должен тогда быть чужой и неизведанной землёй.

При Святославе так и есть: "В лѣт̑ . ҂s҃ . у҃ . о҃и . [970] Стославъ посади Ӕрополка в Києвѣ . а Ѡльга в Деревѣхъ . в се же времѧ придоша людьє Нооугородьстии . просѧще 5 кнѧзѧ собѣ . аще 6 не поидете к намъ то налѣземъ кнѧзѧ собѣ . и реч̑ к нимъ Ст҃ославъ . а бъı пошелъ 7 кто к 8 вамъ" Новгород для Киева стал что-то значить при Владимире и благодаря ему.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9267
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14535 - 14.01.2021 :: 12:54:31
 
Mukaffa писал(а) 14.01.2021 :: 00:49:13:
А кто возил арабские дирхемы из Приладожья на Балтику?
Если не варяги, то кто?

Это у арабов надо поинтересоваться, кому они сбывали сое серебро?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9267
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14536 - 14.01.2021 :: 12:59:21
 
Mukaffa писал(а) 13.01.2021 :: 23:43:41:
Но Олег то кто тогда по такой интепретации?

Легенда. Как и Рюрик.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14537 - 14.01.2021 :: 13:10:20
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2021 :: 12:52:54:
В лѣт̑ . ҂s҃ . у҃ . н҃е .— [947] Иде Вольга Новугороду 44. и оустави по Мьстѣ повостъı 45 и дани . и по Лузѣ ѡброки и дани [и] Ж ловища . єӕ суть по всеи земли .

А перед этим что было? Другой Вольг из Новгородчины Киев захватил и сделал его своей столицей.
Вспоминайте!))

иван васильевич писал(а) 14.01.2021 :: 12:52:54:
При Святославе так и есть: "В лѣт̑ . ҂s҃ . у҃ . о҃и . [970] Стославъ посади Ӕрополка в Києвѣ . а Ѡльга в Деревѣхъ . в се же времѧ придоша людьє Нооугородьстии . просѧще 5 кнѧзѧ собѣ . аще 6 не поидете к намъ то налѣземъ кнѧзѧ собѣ . и реч̑ к нимъ Ст҃ославъ . а бъı пошелъ 7 кто к 8 вамъ" Новгород для Киева стал что-то значить при Владимире и благодаря ему.

Что "так и есть" то? Святослав в юности ещё в Новгороде сидел, т.е. это домен наследника, вторая столица.
Вы или "варяжской" версии тогда уж придерживайтесь, или свою доморощенную "киевскую" сочиняйте. Как Игорь в Киев попал и править там стал? Откуда прибыл? - Давайте, дерзайте!))
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14538 - 14.01.2021 :: 13:12:27
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2021 :: 12:59:21:
Легенда. Как и Рюрик.

Да бога ради.
Жду от вас сведений по биографии Игоря.
Откуда его собираетесь выводить? С Тмутаракани может попробуете?
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9411
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14539 - 14.01.2021 :: 13:14:54
 
иван васильевич писал(а) 14.01.2021 :: 12:54:31:
Это у арабов надо поинтересоваться, кому они сбывали сое серебро?

И кому?
У вас же как видно есть особое мнение. Поделитесь!))
Наверх
 
Страниц: 1 ... 725 726 727 728 729 ... 738
Печать