Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 706 707 708 709 710 ... 722
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 736854 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7798
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14140 - 08.11.2019 :: 16:58:01
 
Руси в составе дружины Олега не было и только после прихода в Киев, варяги приняли название "русь".
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9233
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14141 - 08.11.2019 :: 17:31:54
 
upasaka писал(а) 08.11.2019 :: 16:58:01:
Руси в составе дружины Олега не было и только после прихода в Киев, варяги приняли название "русь".

"русь" - это этноним пришедший от ладожан.
Сначала докажите что это не так!

"Въ Афетови же части сѣдить
русь
, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь."
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3199
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14142 - 08.11.2019 :: 18:03:53
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 17:31:54:
"русь" - это этноним пришедший от ладожан.
Сначала докажите что это не так!

Сначала бы не мешало доказать наличие этнонима русь у ладожан.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9233
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14143 - 08.11.2019 :: 19:20:07
 
Талян писал(а) 08.11.2019 :: 18:03:53:
Сначала бы не мешало доказать наличие этнонима русь у ладожан.

А для чего этот перечень этнонимов приведён?
Чей это перечень?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7798
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14144 - 08.11.2019 :: 20:21:22
 
Талян писал(а) 08.11.2019 :: 18:03:53:
Сначала бы не мешало доказать наличие этнонима русь у ладожан.

Зачем доказывать?
Доказана редакция (вставки в летописи) при Мстиславе - зять шведского короля Стенкильсона. Именно при нем появляется варяжское.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3199
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14145 - 08.11.2019 :: 20:26:11
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 19:20:07:
А для чего этот перечень этнонимов приведён?
Чей это перечень?

И где там Ладога и ладожане? Опять сову на глобус одеть хочешь?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3199
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14146 - 08.11.2019 :: 20:28:19
 
upasaka писал(а) 08.11.2019 :: 20:21:22:
Зачем доказывать?
Доказана редакция (вставки в летописи) при Мстиславе - зять шведского короля Стенкильсона. Именно при нем появляется варяжское.

Mukaffa не шведов, а ободритов ввиду имеет.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9233
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14147 - 08.11.2019 :: 20:34:59
 
upasaka писал(а) 08.11.2019 :: 20:21:22:
Зачем доказывать?
Доказана редакция (вставки в летописи) при Мстиславе - зять шведского короля Стенкильсона. Именно при нем появляется варяжское.

Так ладожанский перечень вставкой не объяснить.
Упоминание этнонима "русь" - чётко фиксируется, причём локализуется на территории расселения фино-балтских народов, т.е. от севера до Прибалтики.
А это означает, что "русь" была известна у ладожан задолго и до упоминаемой вставки, и до самого Мстислава.
Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9233
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14148 - 08.11.2019 :: 20:36:21
 
Талян писал(а) 08.11.2019 :: 20:26:11:
И где там Ладога и ладожане? Опять сову на глобус одеть хочешь?

Талян писал(а) 08.11.2019 :: 20:28:19:
Mukaffa не шведов, а ободритов ввиду имеет.

Не забудь подтереться.))))
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3199
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14149 - 08.11.2019 :: 20:43:48
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 20:36:21:
Не забудь подтереться.))))

Не тужься, я и так знаю что ты брехливый трамвайный хам
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8648
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14150 - 08.11.2019 :: 21:09:31
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 20:34:59:
Так ладожанский перечень вставкой не объяснить.

Почему ладожанский?  Кто делал вставку в ПВЛ, в каком веке? А как и кто говорил в 9-м не знаем.  А если это перечень из языка руси? Тем более если русь самоназвание.

Наверх
 
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9233
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14151 - 08.11.2019 :: 21:14:47
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2019 :: 21:09:31:
Почему ладожанский?  Кто делал вставку в ПВЛ, в каком веке? А как и кто говорил в 9-м не знаем.

Про вставку у upasakи проконсультируйтесь.

иван васильевич писал(а) 08.11.2019 :: 21:09:31:
А если это перечень из языка руси? Тем более если русь самоназвание.

Это перечень из славянского языка.
Этнонимы даны в форме собирательных существительных. Если вас это конечно интересует.))
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8648
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14152 - 08.11.2019 :: 21:23:46
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 21:14:47:
Это перечень из славянского языка.

А язык руси? Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 10:38:29:
Разные не означает неродственные.
- Почему в родственном языке не могло быть "собирательных существительных"? А в славянский из "родственного" языка руси что-то да вошло. Имена, к примеру, Олег, Игорь. Почему самоназвание русь не могло войти, как и другие "собирательные существительные"?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3199
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14153 - 08.11.2019 :: 22:15:41
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2019 :: 21:23:46:
Почему в родственном языке не могло быть "собирательных существительных"? А в славянский из "родственного" языка руси что-то да вошло. Имена, к примеру, Олег, Игорь. Почему самоназвание русь не могло войти, как и другие "собирательные существительные"?

Какая "русь"? О чем Вы говорите? Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 17:31:54:
"Въ Афетови же части сѣдить русь, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь."
"Въ Афетовой же части" это от Литвы до Урала! Мало того, что  летописец в 11 веке пытается свой "труд" подкрепить авторитетом библии. Так еще наш болезный здесь не только "ладожан" усмотрел, но и определил Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 20:34:59:
что "русь" была известна у ладожан задолго и до упоминаемой вставки, и до самого Мстислава.

О чем здесь рассуждать можно? Как еще Ладога с русью связана, кроме яко бы упоминания в "библейском" сюжете?
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19076
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14154 - 08.11.2019 :: 22:19:22
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 17:31:54:
upasaka писал(а) 08.11.2019 :: 16:58:01:
Руси в составе дружины Олега не было и только после прихода в Киев, варяги приняли название "русь".

"русь" - это этноним пришедший от ладожан.
Сначала докажите что это не так!

"Въ Афетови же части сѣдить
русь
, чюдь и вси языцѣ: меря, мурома, всь, мордва, заволочьская чюдь, пермь, печера, ямь, югра, литва, зимигола, корсь, лѣтьгола, либь."

Что за народ такой ладожане?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Mukaffa
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 9233
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14155 - 08.11.2019 :: 22:38:32
 
Amaro Shakur писал(а) 08.11.2019 :: 22:19:22:
Что за народ такой ладожане?

В данном случае - условное обозначение ильменских словен.
Есть же ещё версия, что и до прихода ильменских словен в Приладожье уже обитала славянская группа.
Также может и какая-то часть русов тоже поселилась в Приладожье ещё до "призвания".
Вообщем, чтоб не отвлекаться и не путаться в этих нюансах(ибо разбирать их - это отдельная тема), то и употреблено условное название - "ладожане". Во всяком случае на форумах это вполне допустимо, тем более что сам термин академический.
Наверх
« Последняя редакция: 08.11.2019 :: 22:54:03 от Mukaffa »  
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3199
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14156 - 08.11.2019 :: 23:00:32
 
Amaro Shakur писал(а) 08.11.2019 :: 22:19:22:
Что за народ такой ладожане?

Судя по предлагаемому объяснению:
Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 22:38:32:
Вообщем, чтоб не отвлекаться и не путаться в этих нюансах(ибо разбирать их - это отдельная тема), то и употреблено условное название - "ладожане". Во всяком случае на форумах это вполне допустимо, тем более что сам термин академический.

Трактоваться термин будет весьма широко, в зависимости от потребности каждого конкретного момента
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19076
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14157 - 09.11.2019 :: 08:02:13
 
Mukaffa писал(а) 08.11.2019 :: 22:38:32:
Amaro Shakur писал(а) 08.11.2019 :: 22:19:22:
Что за народ такой ладожане?

В данном случае - условное обозначение ильменских словен.
Есть же ещё версия, что и до прихода ильменских словен в Приладожье уже обитала славянская группа.
Также может и какая-то часть русов тоже поселилась в Приладожье ещё до "призвания".
Вообщем, чтоб не отвлекаться и не путаться в этих нюансах(ибо разбирать их - это отдельная тема), то и употреблено условное название - "ладожане". Во всяком случае на форумах это вполне допустимо, тем более что сам термин академический.

Вам чуть чуть осталось до русского каганата в Ладоге.
Вы ведь ещё недавно за балтийских славян топили.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19076
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14158 - 09.11.2019 :: 08:16:38
 
А то, что это боги полян нигде не говорится.
Значит у полян и не было таких божеств. До прихода русов в Поднепровье.
Т.е. доказательств что Перун и Велес это божества полян - не существует...

Опять же не существует обратного. Как и не существует никаких фактов великого переселения народа русов, которые вытеснили местных и навязали своих богов.
Тут мы смотрим как норманы роллона в Нормандии стали христианами уже в первом поколении. А сам роллон лежит спокойно себе в кафедральном соборе. Чей бог Христос отсюда следует?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7798
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #14159 - 09.11.2019 :: 08:28:55
 
иван васильевич писал(а) 08.11.2019 :: 21:09:31:
Кто делал вставку в ПВЛ, в каком веке

Вставка, даже переделка летописи была сделана при Мстиславе, для утверждения законности приглашения князя со стороны - так появляется варяжская легенда о призвании.
Но, летопись сообщает об изменении самоназвания варягов, после того как Олег утвердился в Киеве. Воины Олега "прозвашася русью", т.е. взяли себе новое название. Откуда бы не пришел Олег, руси у него быть не могло - варяги приняли название русь только в Киеве.
Переделка летописи Мстиславом сделана для оттеснения Киева, выпятить роль варягов, отождествить варягов с русью, как исконное.
Виден домысел ладожской легенды о происхождении имени "русь" от варягов - своего рода этническая алхимия.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 706 707 708 709 710 ... 722
Печать