Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 688 689 690 691 692 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 472596 раз)
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13780 - 18.10.2019 :: 21:19:21
 
Талян писал(а) 18.10.2019 :: 20:48:52:
Evgen11 писал(а) 18.10.2019 :: 19:47:30:
Например кто? И в чем это выражается.

В упорном не желании признавать очевидные факты и пропаганде альтернативной истории России


Какие факты? И что за "альтернативная" история России?
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13781 - 18.10.2019 :: 23:00:48
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2019 :: 09:02:50:
Эпейро писал(а) 17.10.2019 :: 22:31:31:

[quote author=2E232C2631292C27212A36420 link=1426495211/13762#13762 date=1571337091]Да что я на Вас напал?

Понятно что: пытаюсь отнять "любимую игрушку" (ПВЛ). Обидно... а возразить особо нечего.


Да нет, иван васильевич, совсем не так.
Как Вы поняли, я любитель истории. Начал с Геродота. И пошел: 6, 5, 4, 3, 2, 1 века до н.э. Сразу старался охватить всех писателей каждого века, и так по векам, чтобы составить картину каждого века.
Года два с половиной назад решил: пора переключиться на славян, пока голова еще свежая. И лишь два года назад натолкнулся на статью о теории образов. И как-то так получилось, что картина всеобщей истории и истории России пошли ярче с теорией образов, и многое для меня прояснилось. Поэтому отнимать у меня ПВЛ... И в мыслях не было "боязни потерять ПВЛ". Берите "любимую игрушку" и оставляйте себе.
Теперь займусь татаро-монгольским игом, теория образов поможет. Но если и там одни образы, займусь Фоменко, надо же понять, чем он так насолил профисторикам.

Ну и, как финал, (если доживу) можно будет подумать о книге "В поисках истории", в которой отображу все мои поиски, начиная с Геродота.

Да, кстати, читал Геродота 1822 г. выпуска. Сравнение с Геродотом 1972 г. (которым пользовался) в пользу теории образов.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13782 - 18.10.2019 :: 23:04:53
 
Евгену11.

+++ за сообщение 13777.
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13783 - 19.10.2019 :: 04:08:34
 
иван васильевич писал(а) 18.10.2019 :: 09:07:35:
Эпейро писал(а) 17.10.2019 :: 17:23:03:
В чем я далеко ушел от ПВЛ?

В поисках замены: Эпейро писал(а) 18.10.2019 :: 04:23:34:
И вот что предложить этим профисторикам-виртуальщикамв качестве замены призвания, чтоб они скрипели зубами, но хотя бы молчали?


Щерт возьми, так на этом сайте - профессиональные историки?
Предупреждать надо - не трогать руками.

Честно говоря, на данном сайте не ожидал. Вполне адекватные люди. На других сайтах оне не снисходят до разговора со всякими... ну Вы понимаете. Только цедят сквозь зубы.

Не примите это за извинения. Просто по советской привычке (мы-запад) под "международным сообществом профисториков" я имел в виду западных профисториков, а российские профисторики - наши профисторики. Свои - запад, такое противопоставление. Да, надо меняться, можно влипнуть по крупному.
А с другой стороны, тогда бы не узнал, что переписывался с профисториками. А теперь - другой коленкор.
Как всегда, две стороны одного решения.
Наверх
 
Иван Лаптев-Двоезайцев
ReadOnly
+++
Вне Форума



Сообщений: 1315
Град Ковров
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13784 - 20.10.2019 :: 23:13:20
 
иван васильевич писал(а) 13.10.2019 :: 09:11:59:
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 12.10.2019 :: 22:09:50:
то вывод, что Земля вращается вокруг Солнца тоже долгое время считался "недостаточно доказуемым".

Из этого не следует, что надо выдвигать теорию о трех слонах держащих плоскую Землю и требовать доказательств опровергающих это...

А почему это не следует????
Если эту теорию действительно выдвигали и никто долгое время не мог опровергнуть)))
Так я не понял. Мои теории №1 и №2 имеют с Вашей точки зрения право на существование или нет?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13785 - 21.10.2019 :: 08:45:18
 
Иван Лаптев-Двоезайцев писал(а) 20.10.2019 :: 23:13:20:
Если эту теорию действительно выдвигали и никто долгое время не мог опровергнуть)))

Почему Вы считаете, что надо доказывать отсутствие слонов держащих плоскую землю а не наоборот, их существование?
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13786 - 22.10.2019 :: 04:42:55
 
Эпейро писал(а) 17.10.2019 :: 17:07:12:
Господин Amaro Shakur, а что Вы предложите публике взамен призвания, если оно - выдумка?

предположительно, на основе собственных выводов о позициях отдельных юзеров:
Амаро Шакур предложит Алексея Толочко "Очерки  начальной Руси"
https://readli.net/ocherki-nachalnoy-rusi/
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13787 - 22.10.2019 :: 05:08:57
 
Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 18:49:15:
Отвечаю: "изначальной русью" я считаю русь. Русь - автохтоны Европы.

кто именно эти автохонты?
доиндоевропейцы?
навряд, язык то индоевропейский да и генетика более молодая
или может быть кельты?
вполне возможно, но тогда покажите где они зародились или  как попали в ВЕ
могу подсказать для гипотезы - бастарны и их разновидность (по Страбону) - роксаланы (которые по Страбону не кочевники и живут между Доном и Днепром)
Наверх
 
Rikis
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 317

БФ ВЗФЭИ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13788 - 22.10.2019 :: 17:03:54
 
Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 18:49:15:
Отвечаю: "изначальной русью" я считаю русь. Русь - автохтоны Европы.

Что вы имеете ввиду под понятием "автохтоны"?
Судя по гидронимии, до появления славян Востояную Европу (от Одера до Урала, как минимум) занимали балтоязычные племена шнуровой керамики...
Наверх
 
Эпейро
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 224
москва
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13789 - 22.10.2019 :: 20:48:25
 
Livepodvodnik писал(а) 22.10.2019 :: 04:42:55:
Эпейро писал(а) 17.10.2019 :: 17:07:12:
Господин Amaro Shakur, а что Вы предложите публике взамен призвания, если оно - выдумка?

предположительно, на основе собственных выводов о позициях отдельных юзеров:
Амаро Шакур предложит Алексея Толочко "Очерки  начальной Руси"
https://readli.net/ocherki-nachalnoy-rusi/

Livepodvodnik писал(а) 22.10.2019 :: 05:08:57:
Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 18:49:15:
Отвечаю: "изначальной русью" я считаю русь. Русь - автохтоны Европы.

кто именно эти автохонты?
доиндоевропейцы?
навряд, язык то индоевропейский да и генетика более молодая
или может быть кельты?
вполне возможно, но тогда покажите где они зародились или  как попали в ВЕ
могу подсказать для гипотезы - бастарны и их разновидность (по Страбону) - роксаланы (которые по Страбону не кочевники и живут между Доном и Днепром)

Rikis писал(а) 22.10.2019 :: 17:03:54:
Эпейро писал(а) 16.10.2019 :: 18:49:15:
Отвечаю: "изначальной русью" я считаю русь. Русь - автохтоны Европы.

Что вы имеете ввиду под понятием "автохтоны"?
Судя по гидронимии, до появления славян Востояную Европу (от Одера до Урала, как минимум) занимали балтоязычные племена шнуровой керамики...


Господа, позвольте напомнить Вам содержание темы:
"В чём суть летописного рассказа о призвании руси?"

Автохтонность никакого отношения к данной теме не имеет.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13790 - 23.10.2019 :: 15:51:22
 
Имеет самое прямое отношение
Если русы автохонты русской равнины, то сюжет признания - чистая выдумка
И тогда встаёт вопрос - в чем суть этого задуманного рассказа?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13791 - 23.10.2019 :: 15:59:36
 
Недавно прочитал такую версию. "Гостомысл реальное историческое лицо упоминаемое Ксантенскими и Фульдскими анналамми. Он погиб в 844 году в сражении против короля Людовика II Немецкого.  Возможно призвание его внука как законного наследника  произошло у ободритов. Переселенцы с южного берега Балтики принесли эту легенду в Приладожье. А там она постепенно стала восприниматься как местная.
Наверх
 
ИВК
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2065
Онега
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13792 - 23.10.2019 :: 20:35:05
 
Livepodvodnik писал(а) 23.10.2019 :: 15:51:22:
Если русы автохонты русской равнины, то сюжет признания - чистая выдумка
И тогда встаёт вопрос - в чем суть этого задуманного рассказа?

Тогда - в призвании князей.
Наверх
 

Не пью, не курю, не смотрю телевизор, не пользуюсь Windows
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13793 - 23.10.2019 :: 20:45:10
 
Livepodvodnik писал(а) 23.10.2019 :: 15:51:22:
Имеет самое прямое отношение
Если русы автохонты русской равнины, то сюжет признания - чистая выдумка


С чего бы это? Призвание, если оно имело место, было на княжение, а не на поселение.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13794 - 23.10.2019 :: 20:45:54
 
Талян писал(а) 23.10.2019 :: 15:59:36:
Недавно прочитал такую версию. "Гостомысл реальное историческое лицо упоминаемое Ксантенскими и Фульдскими анналамми. Он погиб в 844 году в сражении против короля Людовика II Немецкого.  Возможно призвание его внука как законного наследника  произошло у ободритов. Переселенцы с южного берега Балтики принесли эту легенду в Приладожье. А там она постепенно стала восприниматься как местная. 


Вообще-то ей уже не один десяток лет.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13795 - 23.10.2019 :: 20:55:43
 
Livepodvodnik писал(а) 22.10.2019 :: 05:08:57:
доиндоевропейцы?
навряд, язык то индоевропейский да и генетика более молодая
или может быть кельты?
вполне возможно, но тогда покажите где они зародились или  как попали в ВЕ


к чему такие страсти?
Хотите вброшу?
Игорь-историчность существования не вызывает сомнений.
А вот откуда имя? Ничего не напоминает?
Ингерманландия, она же Ингрия, она же Ижора.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13796 - 23.10.2019 :: 23:06:30
 
EvS писал(а) 23.10.2019 :: 20:55:43:
А вот откуда имя? Ничего не напоминает?
Ингерманландия, она же Ингрия, она же Ижора.


Нет, не напоминает, вообще х#рня, а не наброс.
Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13797 - 24.10.2019 :: 02:48:06
 
EvS писал(а) 23.10.2019 :: 20:45:10:
Livepodvodnik писал(а) 23.10.2019 :: 15:51:22:
Имеет самое прямое отношение
Если русы автохонты русской равнины, то сюжет признания - чистая выдумка


С чего бы это? Призвание, если оно имело место, было на княжение, а не на поселение.


да, но по ПВЛ русь это народ, живущий на Балтийском море
и Рюрик приходит к словенам и кривичам со всем этим народом

а по Краткому Владимировскому летописцу - русь в числе призывавших
Цитата:
В лето 6000. Приидоша Русь, Словени, Чюдь, Лопь, Кривичи к Варягом и испросиша собе у них властелей. Избрашася три браты с роды своими, Рюрик, Синеус, Трувор.

и Ольга родом из Болгарии
Цитата:
  Игоря же жени в Болгарех, поят за него княжну именем Олгу, и бысть мудра велми

Наверх
 
Livepodvodnik
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 726
Хабаровск
Пол: male

ХГТУ
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13798 - 24.10.2019 :: 02:51:01
 
EvS писал(а) 23.10.2019 :: 20:55:43:
Livepodvodnik писал(а) 22.10.2019 :: 05:08:57:
доиндоевропейцы?
навряд, язык то индоевропейский да и генетика более молодая
или может быть кельты?
вполне возможно, но тогда покажите где они зародились или  как попали в ВЕ


к чему такие страсти?
Хотите вброшу?
Игорь-историчность существования не вызывает сомнений.
А вот откуда имя? Ничего не напоминает?
Ингерманландия, она же Ингрия, она же Ижора.


а этноним "русь" тогда откуда, если  рассматривать версию что русь  - автохтоны?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #13799 - 24.10.2019 :: 08:29:02
 
"Русь" тут , как раз в одном ряду с автохтонами "весь", "голядь" и т. п. в отличие от "заморских": варяги, свеоны, англы...
Наверх
 
Страниц: 1 ... 688 689 690 691 692 ... 977
Печать