Roxsalan писал(а) 13.09.2018 :: 10:22:46:

Где я написал, что не верю КБ? Я написал, что приведена информация полученная с   чужих слов и ее опрометчиво понимать  буквально. А мое мнение насчет судов подкреплено мнением специалистов, на которых Вы ссылаетесь. Они вполне допускают в качестве моноксилов суда с нарощенными бортами.  И это нормально, в истории очень много строится на допущениях и предположениях. Вы же при каждом затруднении заявляя, что не являетесь специалистом  в судостроении, с ними не соглашаетесь, ссылаясь на мнение КБ. В то же время не принимаете во внимание, что КБ писал, что моноксилы оснащаются парусами. При описании найденных долбленок нет указаний на наличие на их каких либо устройств для постановки на  мачт и парусов.  По Вашей логике раз нет археологических следов, значит и говорить не о чем. Значит и КБ, и ПВЛ все врут. Один Лев Диакон прав написав про 10 тысяч кораблей у Игоря. Один корабль - один воин. Как Вам все это удается увязывать. Здесь читаем, здесь выдумываем?

Roxsalan писал(а) 13.09.2018 :: 10:41:10:

Не факт, что был Олег, не факт что был поход, но договор вдруг настоящий. Вы "верите тому что писал автор ПВЛ через 200 лет непонятно на чем основывая свою писанину"?

Mukaffa писал(а) 13.09.2018 :: 11:38:29:

Вы имеете ввиду  три жилища каркасностолбовой конструкции с дендродатой 753?

upasaka писал(а) 13.09.2018 :: 13:14:15:

Что Вы имеете ввиду? Ссылку на современный проект?

иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 18:28:16:

Первый был тренировочный, второй вышел удачнее

иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 18:28:16:

Проблема договора 911 года в том, и это показал еще Шахматов, что автор ПВЛ или перевода договора переиначил его так, что получилось что он написан от имени Руси. В действительности и позже подтвердила Малингуди, все пункты договора которые идут сразу после заглавия и списка послов и до клятвы греков и русов,  это переиначенный авторами перевода, текст хрисовулы византийского императора. Шахматов также сомневался в том, что и само заглавие договора "Мы от рода русского" и т.д. тоже было в греческом тексте, поскольку как он полагал, это не соответствует форме греческих договоров. Относительно недавно обратили внимание и на то, что князь Олег в договоре 911 года клянется христианским Богом и символом веры. На основании чего было высказано предположение что Олег к 911 году принял христианство. На мой взгляд и клятва , точнее ее начальная часть это тоже слова византийского императора. Руси принадлежит только окончание клятвы, вставленное летописцем в текст. показательно еще и другое, то как искажают текст переводчики договора уже из древнерусского текста. Так в клятве говорится "истинаг̑ Бг҃а нашег̑"  (Л.Л.); "єдиноистиньнаго  Ба҃ наінего." (И.Л.) а в переводах ПЛ эта фраза уже имеет форму "истинного Бога вашего". Т.е. мало того что сам летописец исказил текст договора так его еще подгоняя под свою концепцию исказили и переводчики на современный русский. А вообще, это не единственные заморочки и сложности договора 911 года.   

Roxsalan писал(а) 14.09.2018 :: 12:51:13:

Я полагаю, что эти послы однозначно не гребли, и без охраны их бы не отпустили - это 100%.
Ибо это "лучшие мужи" Древской земли были, т.е. аристократия.

Цитата:

Roxsalan писал(а) 14.09.2018 :: 12:51:13:

Святослав и спал положив седло под голову, это особенный единичный случай правителя. Нигде не сказано, что русы вели спартанский образ жизни в отношении материальных благ, скорее наоборот, если вспомнить арабов и их описание кагана русов например.

Roxsalan писал(а) 14.09.2018 :: 12:51:13:

Смешно.
А что им мешало захватить с собой хотя бы слуг?
А подарки "невесте" кто тащить будет?
Несерьёзно.))

Вообщем, делаем вывод: у древлян имелись вполне вместительные корабли - ладьи, вместимостью 40 человек как минимум.
Т.е. подобные ладьи вполне могли принимать участие в походах 860 г, и Х-го в.
А ежели такие суда были у древлян, значит они были и у других восточных славян, ну и конечно самих русов в том числе.
Ни о каких "долблёнках" тут уже не может быть и речи.))
ЧТД. 

Mukaffa писал(а) 14.09.2018 :: 13:35:21:

Вы можете делать какие угодно выводы, к реальности это отношение не имеет. Нет на Руси в то время судов вмещающих 40 чел, не дает археология основания это утверждать. Но что вам археология, так одна лишь помеха в ваших фантазиях, что на нее смотреть.