Roxsalan писал(а) 13.09.2018 :: 00:27:09:

Типичный украинский дяденька. Большая часть войска Святослава это пехота. При желании параллели можно найти не только тюркские, но и японские. Не убедительно.

Roxsalan писал(а) 13.09.2018 :: 00:30:59:

Элементарно. Первая доска пришивается вицей к борту долбленки. Следующая пришивается к первой и так далее. Форма задается длинами досок каждого пояса, а закрепляется банками для гребцов. Такой способ и сейчас достаточно широко применяется в любительском судостроении. Не вижу причин почему нельзя было нашить по 4-5 досок на борт. При ширине доски 30 см, это дало бы увеличение ширины 1,2-1,5 метра и высоты борта примерно на 60-80 см.
Относительно шпангоутов, повторюсь - если пока не найдено, то не значит что вообще не было. Тем более что речь идет о достаточно примитивном предмете, фактически обрезке доски.

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:35:02:

Тем что не фальшивка состряпанная летописцем а реальный договор только существенно переделанный летописцем.
Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:35:02:


Об этом писал не только Шахматов, который и по сей день всеми признанный крупнейший  специалист в области русского летописания. Да и без Шахматова видно где и что переделал летописец.

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:40:23:

А у типичного украинского дядьки оселедец и серьга в ухе от кого?

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:40:23:

Потому что условия войны к тому располагали. Вы будете удивлены, но и у казалось бы кондовых степняков алан и булгар салтовской культуры большая часть войска была пехотой. Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:40:23:

При желании можно вообще ничего не находить, никаких сходств. Так ведь удобнее, правда, жить в придуманном мире?

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:51:17:


А почему смело? кто то же Владимиру о христианстве рассказывал, диспуты устраивал. Или вы полагаете монахи того времени были безграмотными оболтусами?

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:51:17:


Почему? Есть обоснованные предположения что часть болгарского архива, включая летописи Святослав, который отец Владимира увез на Русь в ходе своих походов на Болгарию. Так же есть предположение что вместе со Святославом, а то   и раньше на Русь сбежал сын Симеона 1, который болгарский царь, времен Олега и Игоря, Вениамин-Баян. Хуже того, есть также весьма обоснованные предположения что княгиню Ольгу, которая бабка Владимира, в поездке в Константинополь в 957 году сопровождал священник болгарин Георгий, автор болгарских переводов греческих текстов. если вы чего то не знаете , то это не значит что этого не было.

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 03:07:36:

И какова устойчивость такой конструкции без шпангоутов при длине лодки 12-13 метров?

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 03:07:36:

так же повторюсь. вот когда найдут тогда и поговорим. пока же то что найдено и позволяло перевозить до 15 человек  в условиях река-море без шпангоутов и даже без расширенных бортов.

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:40:23:

Сюзюмов давно объяснил, откуда "портрет" Святослава.

иван васильевич писал(а) 12.09.2018 :: 15:08:39:

Таврида это книжное, была Таврика.

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:35:02:

А что, есть договор 907 года настоящий?

Талян писал(а) 13.09.2018 :: 01:02:18:

Как по мне, это принципиальная ошибка - они то плавали флотилией, и суда перетаскивали по очереди не одним экипажем, а несколькими, кроме того еще и охрану выставляли. "все причаливают к земле носами вперед, с ними выходят назначенные для несения стражи мужи и удаляются. Они неусыпно несут стражу из-за пачинакитов[36].  А прочие, взяв вещи, которые были у них в моноксилах[37], проводят рабов[38] в цепях по суше на протяжении шести миль[39], пока не минуют порог. Затем также одни волоком, другие на плечах, переправив свои моноксилы по сю сторону порога, столкнув их в реку и внеся груз, входят сами и снова отплывают. (Багрянородный)

Еще:"остров Св. Эферий. Когда они достигают этого острова,то дают там себе отдых до двух-трех дней. И снова они переоснащают свои моноксилы всем тем нужным, чего им недостает: парусами, мачтами, кормилами, которые они доставили [с собой]." Такой вопрос эти паруса, мачты каждый экипаж везет с собой? Простая логика подсказывает, что все это можно загрузить на одну одну (вспомогательную) которая дальше устья Днепра не пойдет. Также нет смысла отправлять и охрану от печенегов в Константинополь - могли дожидаться возвращения купцов и в устье Днепра. Как все это они организовывали нам уж не узнать - но рганизовывали.
И такой вопрос: а Ольга со свитой она тоже на "долбленке" плыла?

иван васильевич писал(а) 13.09.2018 :: 18:01:56:

Кстати, да, ...
О ладьях Ольгиных времён:

Цитата:


Вообщем, всего только одних послов-древлян было 20 человек в одной ладье.
И это не считая слуг, охраны и прочих гребцов.
Естественно ладья наверняка была ещё и с немалым грузом, типа подарки от князя-"жениха" и пр. ...

Roxsalan писал(а) 13.09.2018 :: 10:22:46:

Что Плиний написал я знаю, мне интересно, что Вы о "скандинавах" у него смогли прочитать.

Roxsalan писал(а) 13.09.2018 :: 10:41:10:

Миссионеры несомненно были грамотными. Но для чего им русское летописание начинать, легенды и предания записывать? С какой целью? Зачем византийцам эта информация?