Талян писал(а) 12.09.2018 :: 14:11:43:


Как страшно жить. Не было  ни Скандинавского полуострова, ни Иберийского, ни Апеннинского.
Наверное Крымского тоже не было?

НВД писал(а) 12.09.2018 :: 14:27:37:

Скандинавский полуостров был, но названия такого не было. Если я не прав дайте ссылку доказывающую обратное.

НВД писал(а) 12.09.2018 :: 14:27:37:

Не было. Была Таврида(греч. Ταυρίδα).
И Украины не было и Севастополя (на жаль), за Ялту не знаю...

Mukaffa писал(а) 12.09.2018 :: 15:13:28:

А какие они должны быть? "эти славяне пришли и сели по Днепру и назвались полянами" (ПВЛ) Откуда пришли? Не с востока же...

Виктор3992 писал(а) 11.09.2018 :: 22:43:03:

Зачем читать по другому? Он, Хаукал, и вроде, Масуди назвал "верхним". Это есть у Коноваловой, там более подробные комментарии. Именно так считали арабы.

voevodacastle писал(а) 12.09.2018 :: 18:52:00:

Да я собственно и не настаиваю на таком нюансе, это же иван васильевич тут мысль двинул.
К западнославянским укреплениям в Киеве это всё-равно отношение не имеет, потому как более ранние события.

Виктор3992 писал(а) 12.09.2018 :: 19:49:41:

Тогда зачем вы выше говорили, что вам текст непонятен?

upasaka писал(а) 12.09.2018 :: 20:21:56:


Вы - "Вам будет понятней, если Идриси изучать по переводу и комментариям Коноваловой. "
Я - "Думаю если этот текст читать как-то по другому, то его сложно будет понять."

как-то по другому, т.е изучать без комментариев Коноваловой

Roxsalan писал(а) 12.09.2018 :: 02:21:25:


Не припоминаю чтобы именно до Итиля, пересаживались в том смысле что такие суда изготовляли на месте, в Херсоне к примеру где была хорошо развита судостроительная традиция.
Мы вроде бы это уже как-то обсуждали.
Я имел ввиду что в целях сокращения пути Каспий - Черное море выгодно было наладить какую-то дорогу -
инфраструктуру между Доном и Волгой. И не обязательно русами.
Понятное дело что это связано видимо со значительными расходами, контролем и т/д.
Если что-то подобное было создано то почему об этом не сообщают арабские источники, о такой дороге.
И раз таких прямых указаний нет, как о регулярно действующем проходе, то можно предположить что его и не было.

Виктор3992 писал(а) 12.09.2018 :: 20:37:02:

Попробую пояснить. У нас есть примеры близкие к рассматриваемому периоду: у хазар два правителя каган и бек. Считается что каган этот сакральный титул а бек это реальный правитель. Показательно тут что греки обращаются в основном к кагану, в то время как сами хазары реальным правителем, царем считают бека. У болгар таже ситуация, только зеркальная. Политический правитель хан, воевода - кавхан. Хотя были периоды когда хан и кавхан были соправителями, в частности кавхан Исбул между 831-840 г. был по очереди соправителем ханов Маломира и Персияна. В более ранние периоды случалось ханом был один брат, а соправителем - кавханом другой. Греки же главным считали хана. На то что у русов была близкая хазарской и булгарской форма правления указывают и Ибн Фадлан и частично русские летописи, о чем уже писал указав на пары Аскольд-Дир и т.д. На наличие титула каган-хакан у русов указывают и арабские и латинские и русские источники причем последние вплоть до 12 века. Поэтому отрицать наличие данного титула у руси нет смысла. Не упоминание его греками применительно к достоверным правителям Руси объяснимо несколькими факторами: первый- малое количество греческих источников по титулатуре руси; второе греки могли не признавать за тем или иным правителем руси этот титул, как они не признавали его за болгарами, а франки за хазарами, что, впрочем, не мешало пользоваться этим титулом самим русам.  Титул каган на Руси мог менять свое содержание и функции как у тех же болгар и хазар.  У последних в частности, он не был изначально сакрально-табуированным, это случилось только после переворота Обадии, который захватил власть но права на титул каган не имел. Только с этого времени каган стал сакральным правителем, а беки из клана Обадии номинальными. Что касаемо исчезновения тиула каган на Руси после Х11 века, то это процесс естественный, генеральные секретари и народные комиссары тоже исчезли.