Roxsalan писал(а) 12.09.2018 :: 01:13:47:

Присутствие русов на Босфоре подтверждается археологией? Можете указать источник?

Талян писал(а) 12.09.2018 :: 01:53:00:

Боплан разве жил в 9 или 10 веке? Вы вообще о чем?

Roxsalan писал(а) 12.09.2018 :: 01:24:57:

Вы перед тем как вопрос задать, полученный ответ прочитайте.

Roxsalan писал(а) 12.09.2018 :: 01:13:47:

Логика здесь проста. Записан чей то рассказ, при чем не обязательно очевидца. Возможно из вторых, третьих рук. Возможно рассказчик был не греком, возможно слышал не от грека. Бог знает, что говорил  очевидец. Но носить  на плечах вовсе не исключает применение подручных средств.

Roxsalan писал(а) 12.09.2018 :: 01:13:47:

Прочитайте пожалуйста мой пост до конца. Если будут вопросы начнем обмениваться цитатами.

Roxsalan писал(а) 12.09.2018 :: 01:13:47:

А кем придуманы дома ладожского типа на Подоле? Дайте ссылку пожалуйста

Талян писал(а) 12.09.2018 :: 02:14:10:

Я то понимаю что пишу, а вы вот похоже нет. Еще раз...., на разных реках В.Е. сделаны находки лодок долбленок разной датировки от 2 тыс до н.э, до позднего средневековья. Конструктивно данные суда весьма похожи. , что прямо указывает на длительную традицию изготовления этих судов на огромной территории на протяжении  значительно периода. Поэтому нет никаких оснований полагать что и в 9-0 веках суда делались как то иначе, а тем более сложнее чем в том же 13-15 веке. Причем тут провидческий дар Сорокина или кого либо еще. Вот когда сделают другие находки кардинально меняющие нынешнее положение дел, тогда и будем их обсуждать. А пока давайте исходить из того что есть, тем более что это вполне согласуется с тем что писали авторы того же Х века.
Талян писал(а) 12.09.2018 :: 02:20:54:

Как то с логикой у вас плохо, либо слабо знакомы с источниками. К.Б. весьма подробно, если не сказать детально описывает преодоление русами порогов. Ессно сам он вряд ли их проходил, но вот информатор у него был весьма компетентный. И если К.Б дважды упоминает о том что суда носили, значит это имело место быть. При этом , безусловно русы использовали и иные способы перемещения судов, но уже сам факт того что суда таки и носили указывает на размеры и вес судов.

иван васильевич писал(а) 11.09.2018 :: 22:37:50:

Дата дается археологами по дендродате.

Livepodvodnik писал(а) 12.09.2018 :: 04:18:40:

Возможно. Но скорее всего из за его прочности.

Livepodvodnik писал(а) 12.09.2018 :: 04:18:40:

Скорее всего так. Глупо гнать моноксилы от Балтики или Новгорода, когда вокруг леса хватает.

Mukaffa писал(а) 12.09.2018 :: 11:35:03:

Первое. Не будучи специалистом в судостроении я не могу что то утверждать и строить далеко идущие предположение. Я опираюсь лишь на то, что пишут археологи и историки в работах посвященных судостроению. Безусловно, и Талян тут прав, логика говорит, что на подобных найденным судах сложно ходить по морю. Но, другого в распоряжении археологов нет и то что найдено совпадает с описанным у греков. Поэтому гадать тут можно до бесконечности, но является ли это отражением реальности. Относительно того почему не доращивали.... Ну попробуйте нарастить на долбленку метров 11 длиной доски внакрой, какой высоты вы их сможете нарастить без шпангоутов, какова будет прочность этой конструкции, как быстро эти борта отвалятся при нагрузке?  Шпангоуты предположительно на Руси появились в Х веке, в Гнездово якобы они найдены и датируются этим временем, размеры лодки которой принадлежали эти шпангоуты метров 5 длиной, какова ширина не знаю. Археологически, суда со шпангоутами в Новгородчине устойчиво фиксируются с Х1 века, о чем у Дубровина и уже цитировал. На юге археологически суда с нарощеными бортами пока не найдены, то что найдено доростки бортов не предполагает. Поэтому все кто походит к судостроению без большой фантазии осторожно предполагают, что ВОЗМОЖНО борта наращивались. доказать это пока невозможно. Да и опять же источники на это не указывают. Пример с Хорватией у К.Б. показывает что суда вместимость 10-20 чел наиболее многочислены. До 15 чел вмещали найденные на Днепре и Десне суда. Вероятно это и был оптимальный вариант судна того времени для Восточной Европы и особенно ее юга.