Талян писал(а) 11.09.2018 :: 21:02:42:У Дубровина ростовские шпангоуты не вызвали ни каких вопросов. Если бы Вы прочли его книгу, то узнали бы что подобные заготовки находили в Новгороде.
Да и эти заготовки как и все клинкерные суда Дубровин относит скандинавской традиции или скандинавским заимствованиям. Сдается мне вы и Дубровина через страницу читали либо вообще пользуетесь тем, что напечатано у Грот.
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 21:13:01:А раньше Вы утверждали совсем другое..... Вы уж с мнением своим определитесь по точнее, ими ссылки свои отбирайте по тщательнее.
Я вам привел обзор существующих мнений на этот счет. Кто то считает что пермские купцы сами добирались до Финляндии и Скандинавии, кто то полагает что торговля шла через посредников. Мне, прямо говоря, абсолютно все равно как это происходило. Принципиально только по какому маршруту, с какого времени и в каких масштабах эта торговля протекала. Все остальное частности не имеющие значения. Но вы на это внимание не хотите обращать.
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 21:34:40:Есть комплекс дошедшей до нас информации по судам, на которых русы ходили в Константинопаль.
1. Вмещали 40-100 человек; 2. Возили груз; 3. Вступали в бой с дромонами; 4. Суда переносили вокруг порога на руках; 5. При прохождении порогов приходилось отбиваться от печенегов; 6. Плавание в Константинополь происходило вблизи берега.
Решая вопрос о судне, которое бы удовлетворило этим требованиям, имея достоверную информацию по чайка, можно с большой долей вероятности предположить что русы плавали на аналога. Что господин Сорокин и сделал. До простым долбленкам он сделал точно такое же предположение. Не более. То что русы ходили на долбленках в Константинополь это чисто Ваше утверждение. Не чем кроме Вашего мнения не подтвержденное. В основе моих фантазий лежат сообщения летописей, указание на вместимость кораблей в договоре Олега, опыт использования чаек, аксиомы судостроения и мореплавания, мнение Сорокина и здравый смысл. По моему вполне убедительно.
Вы забыли главный пункт, точнее два, абсолютно все греческие источники утверждают что суда русов были не большие и они представляли из себя моноксилы, т.е лодки-долбленки. В подтверждение этому я цитировал вам Льва VI Мудрого, Константина Багрянородного, Лиутпранда Кремонского, Михаила Пселла и других. Но вы упорно это игнорируете. Далее по пунктам. 40-100 человек в долбленке это ничем, включая археологию, не подкрепленная фантазия летописца. По остальным вопросов нет. Далее по вашим предположениям, что суда русов были аналогичны чайкам. Ну приведите хоть какое то этому материальное подтверждение. Свою точку зрения я подтверждаю археологическими материалами и письменными источниками. Далее, Сорокин ничего не сделал, он, как и Дубровин, и другие исследователи, лишь предположил что на долбленки наращивались борта, материальных доказательств этому он не привел. При этом все они признают что судостроительная Севера и Юга руси кардинально различалась, суда скандинавского типа если и использовались на юге то широкого распространения не получили, археологического подтверждения этому нет. Не использовались на юге и долбленки с расширенными бортами. Далее. То что русы ходил на Константинополь это не мои фантазии это свидетельства самих греков, постоянно об этом писавших, и все это вполне подтверждается археологией. А вот ваши рассказы про чайки вместимостью в 40-100 человек, это и есть самые настоящие фантазии основанные только на сообщениях летописей, которые в свою очередь те же самые фантазии. Про аксиомы и логику мне рассказывать не надо, вы факты давайте.
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 21:35:50:Дайте свою версию
я ее уже здесь сотню раз излагал, острохорошело. Дерзайте теперь вы.
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 21:38:11:Он сам лично видел как именно носят лодки? Или ему показывали фото? А может быть видио?
А что вам ваша логика подсказывает? Неужели то, что дважды упомянув об этом в разных главах К.Б. просто придумал, для красного словца, рассказ о том, что русы свои суда носят на плечах?
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 23:03:55:На Подоле появились срубные дома. При чем здесь Ладога?
ЕКЛМН!!!! Ну почитай те же хоть что нибудь по домостроительной традиции Киева. Ну нельзя же быть настолько не в теме приходя на исторический форум. Или мне за вас цитаты по книгам выуживать?
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 23:03:55: Они были очень широко распространены.
Где везде? Укажите конкретно.
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 23:03:55:Удивительный Вы человек, как Вам такое удается.
А уж вы то какой удивительный человек. Еще раз, про дома ладожского типа не мною придумано. Читайте археологов и им пишите про то, какие они удивительные люди.
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 23:03:55: То Вы категорически заявляете, что Договора фальшивки не заслуживающие доверия, то ссылаетесь на них.
Фальшивка договор 907 года. Договор 911 года не фальшивка хотя и был изрядно отредактирован летописцем, о чем писал еще Шахматов. Это азы. Изучайте. Почитайте сами договоры.
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 23:03:55:И почему имена скандинавские?
А какие, китайские что ли? Безусловно среди них есть с десяток славянких, есть тюркские, иранские, финские, вероятно одно арабское, но в массе своей они германо-скандинавские.
Талян писал(а) 11.09.2018 :: 23:03:55:Кто такие скандинавы в 10 веке?
Те же самые что и в 9 и в 11 и в 12 и т.д. веках. Вы считаете иначе? Неужели скандинавы Х века это славяне?