Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:19:47:Я Вам уже сбрасывал то, что Дубровин написал. К его словам претензий нет. А комментаторы его врут как археологи.
Еще раз, в чем Леонтьев соврал?
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:28:42:А авторитеты, на которые вы ссылаетесь считают иначе: "Тот же тип обычных долбленок был, по видимому, характерен в средневековье и для южной Руси, о чем свидетельствуют две находки такого рода обнаруженные на дне Днепра в районе Запорожья." (Сорокин П.Е. "Водные пути и судостроение на Северо-Западе Руси в средневековье"). Для него двух долбленок достаточно что бы сделать такие выводы.
После данное работы на Днепре еще долбленки находили. Как и на Дону тоже.
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:28:42:Современный уровень информативности просто не позволяет претендовать на большее, поэтому еще не наступило то время, когда т.н. «корабли Садко», красочными изображениями которых изобилуют популярные издания, обретут наконец свой реальный облик." Так что забывать про Ростовские шпангоуты ни как нельзя.
И тем не менее, имя образцы до нашей эры, раннего средневековья и 12-13 века, кои в массе своей очень близки по конструкции можно делать определенные выводы о том на каких судах плавали русы в 1Х- Х в. Очевидно что они не были такими как предполагается исходя из Ростовских шпангоутов.
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:37:36:Даже если это и 700 год, но это все равно, если судить по приведенным Вами цитатам были пермяки, освоившие в это же время Волго-Балтийский торговый путь.
Еще раз. Относительно пермяков Казанский считает иначе, он и не без основательно, полагает что товары поступали при помощи посреднической торговли от племени к племени поэтапно. Относительно Волго Балтийского пути. Безусловно верхняя Волга использовалась для продвижения купцов, хотя доказательств тому что они шли водой у нас нет. А вот доказательств тому что раньше 1Х века купцы, а тем более с Балтики шли по Волге ниже Булгара нет. К неволинцам сасанидское серебро и прочие товары попадали не по Волге. Читайте материалы по теме. Вот например.
"Согдийские и хорезмийские торговцы могли поставлять сасанидскую торевтику и монеты населению Западной Сибири в обмен на пушнину, которая пользовалась большой популярностью у среднеазиатских правителей. Поэтому носители неволинской и кушнаренковской археологических культур познакомились с произведениями сасанидского декоративно-прикладного искусства и монетами еще задолго до того, как в V – конце VI вв. они появились на территории Прикамья и Южного Приуралья..... Поэтому, учитывая исторические обстоятельства, мы вполне правомерно можем предположить, что первоначально некоторые экземпля-
ры сасанидской торевтики могли попасть в Прикамье вместе с пришедшем сюда неволинским населением....
Массовое же поступление восточного импорта в Прикамско-Приуральский регион начинается с VII в. – [b]по степному торговому пути из Средней Азии[/b], тогда, когда на южноуральских территориях обосновалось кушнаренковское, а затем и караякуповское население, характеризующееся кочевым образом жизни, а в Прикамье продолжали развиваться носители неволинской и ломоватовской археологических
культур." (Т.В. Чичко (Барынина). НАПРАВЛЕНИЕ КУЛЬТУРНЫХ ИМПУЛЬСОВ В ПРИУРАЛЬЕ И
ПРИКАМЬЕ ВО ВТОРОЙ ПОЛОВИНЕ I ТЫС. Н.Э.)
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:37:36:Пермяки, а не скандинавы, как Вы настаиваете. И на век раньше.
Где я настаивал что скандинавы? это первое. На век раньше чего? это второе?
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:45:32: Вы возражаете, раз нет археологических следов в рассматриваемом периоде то значит привет, фантазируйте дальше. Причем авторитеты на которых Вы ссылаетесь думают иначе. "Описание Константина Багрянородного не дает нам ответа на вопрос к какому из двух вышеописанных типов принадлежали моноксилы русов, плававшие в Константинополь. Возможно, в числе их были и те и другие, поскольку изготовлялись они как в южной, так и в северной части восточнославянских земель." (Сорокин П.Е. "Водные пути и судостроение на Северо-Западе Руси в средневековье").
Так кто из нас фантазирует? Я то как раз подчеркивал в буквальном и фигуральном значении этого слова, что Сорокин разделяя южную и северную судоходные традиции предполагает что на юге могли быть долбленки с наращенными бортами, но на археологическом материале юга, доказательств этому нет. Нет археологических свидетельств тому что на юге использовали суда с наращенными бортами, даже на том что найдено и датируется 1 и далее веками наращивание бортов не предусмотрено. Поэтому Сорокин предполагает что они могли быть, вы же пытаетесь выдать это за факт. Так кто из нас фантазер?
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:45:32:И археологических следов судов с наращенными бортами хватает. Было бы желание находить.
На севере да, на юге -нет. Или вы таковые нашли? Или вы хотите сказать что их специально не ищут?
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:56:02:На внешнем виде лодки и на сложенном в нее имуществе.
Ого..., ну, ну!
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:56:02:Я утверждаю, что древние русы не были тупыми идиотами и умели рационально использовать простейшие приспособления типа подведенных под киль шестов или веревок. Это значительно облегчало ручную переноску судов на руках, снижало связанные с этим процессом травматизм и повреждения судов.
Тогда получается что тупой идиот был Константин Багрянородный дважды в своем труде отметивший что русы носят свои суда на плечах.
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:57:44:Не включайте "дурочку". Речь идет о прибалтийских славянах.
И что у нас по балтийским славянам?
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 21:58:59:А я разве где то писал, что сасанидское серебро есть в Скандинавии? Это Вы утверждали, а я говорил только о закамье.
Тогда зачем вы приплели скандинавию рассуждая о сасанидском серебре? Волга тут кстати тоже причем?
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 22:02:32:Первую часть вопроса с согласовали. Серебро есть! Осталось вторая половина - Как она туда попала? По Волге и Каме.
Да почему по Волге и Каме.? я уже писал что кладов серебра по Волге ниже Ярославля нет. Леонтьев (Волго-Балтийский торговый путь) пишет что
"выше Оки в бассейне Волги клады 1Х в. известны только в районе Ростова, Углича и Ярославля.... кладов на берегах самой Волги от устья Камы до Углича нет" Поэтому и предполагается что на Оку и дальше к Балтике серебро шло по Дону.
Талян писал(а) 10.09.2018 :: 22:11:58:Я лучше Вас поздравлю второй раз. Ваш источник соврамши дважды. "Для Руси Х - ХI столетий суда с наборным корпусом не характерны." А Сорокин и Дубровин утверждают обратное. Да и Вы мне тут про заклепки расписывали.
Надо смотреть что Леонтьев имел ввиду ибо фраза полностью выглядит так
" Полученные результаты сопоставимы с данными о размерах средневековых судов IХ - ХI вв.
Способ обшивки бортов - внакрой (в клинкер) также обычен для своего времени. Для Руси Х - ХI столетий суда с наборным корпусом не характерны."
Вероятно он имел ввиду что суда имеющие обнаруженные в Ростове шпангоуты для Руси того времени не характерны.