Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 413 414 415 416 417 ... 977
Печать
В чём суть летописного рассказа о призвании руси? (Прочитано 560391 раз)
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8280 - 06.09.2018 :: 23:06:31
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 23:02:28:
Это не мои придумки, это пишут археологи. Не согласны, оспорьте.

Это бесспорном. Но археологи не пишут, что славяне сначала поселились в  виду крепости? Это Ваши предположения? Или Вы это прочли в источниках?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8281 - 06.09.2018 :: 23:09:17
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 21:33:09:
На Сорокина ссылаются в других работах по средневековому судостроению, а вот на работу Лукошкова я ссылок не встречал. Поправьте если я не прав.

В отношении Сорокина правы, но вопрос стоял по профессиональным судостроителям.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8282 - 06.09.2018 :: 23:11:13
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 21:33:09:
Он их проверял? Вы их проверяли? Кто их проверял?

Я их проверял. Правду человек пишет.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8283 - 06.09.2018 :: 23:14:19
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 21:33:09:
Интересно как вы тогда его читали.

По Вашему это новый способ преодоления порогов? Он подробно описан у КБ.
Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8284 - 06.09.2018 :: 23:30:48
 
Талян писал(а) 06.09.2018 :: 23:03:49:
В Закамье в 6-8 веках было завезено огромное количество серебра в виде изделий и монет. Очевидно это была плата за полученные в обмен товары. Вы считаете, что этот товарообмен  тоже   шел через Дон?

А вы считаете через Волгу? Пути как и время попадания арабского серебра на Каму были разные. Тут надо смотреть по периодам и источникам серебра. Историки полагают что серебро на Каму попадала и по Волге и по Иртышу и сухопутным путем. Так что не Волгой единой. И опять же мы то с вами о другом спорим, о начале функционирования торгового пути Балтика-Каспий по Волге. Или вы полагаете что в Закамье серебро через Ладогу везли?

Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8285 - 06.09.2018 :: 23:40:22
 
Талян писал(а) 06.09.2018 :: 23:06:31:
Но археологи не пишут, что славяне сначала поселились в  виду крепости? Это Ваши предположения? Или Вы это прочли в источниках?

Вы полагаете что славяне вот как пришли в Приилменье, так сходу, не позавтракав, сразу и спалили финский городишко на месте Любши?

Талян писал(а) 06.09.2018 :: 23:09:17:
В отношении Сорокина правы, но вопрос стоял по профессиональным судостроителям.

Возможно я несколько не точно формулировал вопросы.

Талян писал(а) 06.09.2018 :: 23:11:13:
Я их проверял. Правду человек пишет.

и как проверяли, где доказательства? Я тоже могу сказать что много чего проверял, да только будет ли это правдой?

Талян писал(а) 06.09.2018 :: 23:14:19:
По Вашему это новый способ преодоления порогов? Он подробно описан у КБ.

Приведите цитату из К.Б. где у него описан предложенный Лукошковым способ преодоления порогов? Вы кстати мне так Пселла со стоящими в моноксилах русами не процитировали, жду.

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8286 - 07.09.2018 :: 00:05:40
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 23:40:22:
Вы полагаете что славяне вот как пришли в Приилменье, так сходу, не позавтракав, сразу и спалили финский городишко на месте Любши?

А у Вас есть основания думать иначе?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8287 - 07.09.2018 :: 00:06:05
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 23:40:22:
Возможно я несколько не точно формулировал вопросы.

Возможно.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8288 - 07.09.2018 :: 00:09:33
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 23:40:22:
и как проверяли, где доказательства? Я тоже могу сказать что много чего проверял, да только будет ли это правдой?

Есть подробные фотографии шпангоута. На них отчетливо видно порядок расположения поясов обшивки и отсутствия следов крепления  к  другим частям набора и обшивке. Нет никакого шанса завести рака за камень путем длинных и нудных рассуждений на отвлеченные темы.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8289 - 07.09.2018 :: 00:10:21
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 23:40:22:
Приведите цитату из К.Б. где у него описан предложенный Лукошковым способ преодоления порогов? Вы кстати мне так Пселла со стоящими в моноксилах русами не процитировали, жду.

Это Ваше традиционное - носили на руках.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8290 - 07.09.2018 :: 00:16:36
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 23:30:48:
А вы считаете через Волгу? Пути как и время попадания арабского серебра на Каму были разные. Тут надо смотреть по периодам и источникам серебра. Историки полагают что серебро на Каму попадала и по Волге и по Иртышу и сухопутным путем. Так что не Волгой единой. И опять же мы то с вами о другом спорим, о начале функционирования торгового пути Балтика-Каспий по Волге. Или вы полагаете что в Закамье серебро через Ладогу везли?

Я полагаю, учитывая наличие в Средней Швеции изделий из Камского региона, а в Камском регионе Сасанидского серебра, что балтийско-водный путь начал функционировать задолго до 9 века.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8291 - 07.09.2018 :: 07:08:43
 
Roxsalan писал(а) 06.09.2018 :: 21:38:19:
Любые старания достойны уважения. Только славянство именьковцев и по сей день не истина в последней инстанции, противников точки зрения  Жиха среди археологов более чем достаточно.

Приведите этих археологов, которые оспаривают Матвееву, Винникова, Москаленко, Седова. Покажите, кто оспорил работу Напольских или Трубачева по теме?
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8292 - 07.09.2018 :: 10:12:49
 
иван васильевич писал(а) 06.09.2018 :: 17:23:51:
Все действо на берегу Каспия рядом с Кавказскими горами, "река славян" Терек.

Это всего лишь предположение Новосельцева, который  неправильно расположил ал-Байда.
Так же и Калинина, сославшись на Словарь Поспелова, отказалась от Царицина.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8293 - 07.09.2018 :: 21:15:56
 
Виктор3992 писал(а) 04.09.2018 :: 23:45:35:
"а спускаются по рекам к ним и к их стороне со стороны йаджудж и маджудж и затем поднимаются к Булгару".

Для начала нужно разобраться что значит спускаться/подниматься, а для этого нужно определить где находится сторона йаджудж и маджудж.

Спускаются по рекам вниз по течению, поднимаются соответственно вверх. Можно, конечно и по карте, подниматься в северные широты и спускаться в южные. Подняться к Булгару в обоих вариантах можно только с юга (много рек к нему течет, а вот вытекает только Итиль и только на юг). йаджудж и маджудж. севернее русов и булгар - тут как ни разбирайся а спускаются на юг или юго-восток и поднимаются на северо-восток до Булгара.

Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8294 - 07.09.2018 :: 21:40:53
 
Талян писал(а) 03.09.2018 :: 23:26:46:
Roxsalan писал(а) 03.09.2018 :: 19:21:01:
Три десятка многовато, но то что русь была не одна более чем вероятно.

По моему это трудно оспариваемый факт.

Собственно интерес представляет одна, та которая основала государство с центром в Киеве в Х веке.


Наверх
 
Roxsalan
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4329
Россия/Белорусь
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8295 - 08.09.2018 :: 01:17:14
 
Талян писал(а) 07.09.2018 :: 00:05:40:
А у Вас есть основания думать иначе?

Да.
Талян писал(а) 07.09.2018 :: 00:09:33:
Есть подробные фотографии шпангоута. На них отчетливо видно порядок расположения поясов обшивки и отсутствия следов крепления  к  другим частям набора и обшивке. Нет никакого шанса завести рака за камень путем длинных и нудных рассуждений на отвлеченные темы.

Еще раз, я не спец по судостроительству. Тем более древнему. Есть мнение Лукошкова, авторитет которого в данном вопросе для меня под вопросом, ибо, повторюсь, в просмотренных мною работах по судостроительной традиции Руси ссылок на него я не встречал. Есть мнение археологов со ссылкой на авторов работ по судостроительной традиции. Кому я должен верить больше? Вам с Лукошковым или им? Предложу свою версию, так сказать компромиссную. Тот кто делал шпангоуты, по какой то причине накосячил. Поэтому их и не использовали выкинув. В любом случае. Это единственные шпангоуты такого размера найденные на Руси датируемые рубежом Х-Х1 века. Поэтому про них можно просто забыть, ибо погоды на фоне всех остальных находок они не делают. Не использовались такие суда в рассматриваемый нами период. Тем более на юге.

Талян писал(а) 07.09.2018 :: 00:10:21:
Это Ваше традиционное - носили на руках.

Именно.

Талян писал(а) 07.09.2018 :: 00:16:36:
Я полагаю, учитывая наличие в Средней Швеции изделий из Камского региона, а в Камском регионе Сасанидского серебра, что балтийско-водный путь начал функционировать задолго до 9 века.

Еще раз полагать вы можете все что угодно, вы обоснуйте это и подкрепите материалом. Безусловно какие то купцы с Балтики, а больше с Перми, доходили до Балтики,  доставляя туда меха и украшения, но до рубежа 8-9 века это не было массовым явлением. Да и не факт что шли по рекам. Кроме того не следует исключать и посредническую торговлю. Напротив это наиболее вероятно.

Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8296 - 08.09.2018 :: 01:52:48
 
иван васильевич писал(а) 07.09.2018 :: 21:40:53:
Собственно интерес представляет одна, та которая основала государство с центром в Киеве в Х веке.

Эт точно. Но что бы понять, что это за русь-поляне такая, надо все прочие рассматривать.
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8297 - 08.09.2018 :: 01:53:24
 
Roxsalan писал(а) 08.09.2018 :: 01:17:14:
Да.

Ну не скромничайте, поделитесь
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8298 - 08.09.2018 :: 01:55:11
 
Roxsalan писал(а) 08.09.2018 :: 01:17:14:
Есть мнение археологов со ссылкой на авторов работ по судостроительной традиции.

Расшифруйте пожалуйста.  Какие археологи, на каких авторов специалистов ссылаются?
Наверх
 
Талян
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 3209
Россия
Пол: male
Re: В чём суть летописного рассказа о призвании руси?
Ответ #8299 - 08.09.2018 :: 02:12:50
 

Roxsalan писал(а) 08.09.2018 :: 01:17:14:
Тот кто делал шпангоуты, по какой то причине накосячил. Поэтому их и не использовали выкинув. В любом случае. Это единственные шпангоуты такого размера найденные на Руси датируемые рубежом Х-Х1 века. Поэтому про них можно просто забыть, ибо погоды на фоне всех остальных находок они не делают.

Во первых, их для чего то делали, даже если и накосячили. Во вторых, технология постройки судов с клинкерной обшивкой, такова, что накосячить со шпангоутами крайне сложно, особенно на двух полушпангоутах сразу.  В третьи, с рубежа X-IX   
веков до нас дошли единичные находки связанные с судостроением, если из них еще и выбрасывать то, что не нравится хорошенькая история у нас получится.
Roxsalan писал(а) 08.09.2018 :: 01:17:14:
Не использовались такие суда в рассматриваемый нами период. Тем более на юге.

Вот это то и называется переобуться в воздухе. В одном случае Вы вопреки источникам и здравому смыслу требуете обязательного археологического подтверждения. В другом предлагаете забыть про археологическую находку, так как она в Ваши теории не вписывается. Где правда?
Наверх
 
Страниц: 1 ... 413 414 415 416 417 ... 977
Печать