Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 
Печать
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? (Прочитано 79405 раз)
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #680 - 29.11.2015 :: 02:05:16
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 21:13:11:
Мы жо том в каких именно краях впервые появилось у славян оное слово

Вопрос выдает дурака. Вы еще год, месяц и день, а также чтобы на камне. Типичная народная хитринка. Фишка однако в том, что наиболее вероятное место и время возникновения слова - это Ладога, 940, прием Игорем или его послом (Икмором?) хевдинга дружины скандов, и формулировка договора найма. Для порядком ославяневших от времен Рюрика и Каганата русов сканды уже были нерусью, и новое словцо для отделения наемников от правильных русов было вполне кстати 
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #681 - 29.11.2015 :: 02:23:00
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 20:47:23:
К тому же скандские находки там датские, а не шведские, так что свеонам по-любому ничего не светит


Все же у вас как поциента альтовой палаты любопытный вариант фобии: готовы признать данов (и черта лысого) НО ТОЛЬКО НЕ ШВЕДОВ. Костьми! Зубами и деснами без зубов против фактов! Очень тяжелый синдром
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #682 - 29.11.2015 :: 07:31:02
 
Lisin писал(а) 29.11.2015 :: 01:55:02:
Борьба за какадемические звания, квартиры и бабло на раскопки заставляла топ-историков и не такое придумывать, так что "миф" можете засунуть как раз именно туда. Я дал ссылку на карту, где все указано, где что найдено.

Не врите. Фасмер тоже из-за квартиры придумывал про дирхемы и потоки? И это уже не первая ложь у вась Нехорошо!
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #683 - 29.11.2015 :: 12:03:17
 
Lisin писал(а) 29.11.2015 :: 02:05:16:
Вопрос выдает дурака. Вы еще год, месяц и день, а также чтобы на камне. Типичная народная хитринка.  

Да вопрос изначально был именно таким Lisin, причём же тут хитринка, вот я даже вам его процитирую для наглядности:

Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 13:30:48:
Ну так изложите тогда свою версию,
где именно
впервые появилось слово "варяг",
в каких таких краях


А вот вы на его сами же и отвечаете, правда не о месте(как вас спрашивают, а о времени, о чём разговора вообще не заходило Смайл) Могли бы и не отвечатьт тогда, если трудно, вас же никто не заставлял вроде ))

Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 17:50:37:
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 13:30:48:
Ну так изложите тогда свою версию,
где именно впервые появилось слово "варяг", в каких таких краях
?

У меня нет "своей версии", а научная точка зрения состоит в том, что слово, вообще понимаемое из Old Norse как "наемник", появилось где-то на Аустрвег в 10 веке.  ПВЛ знает 3 эпизода залпового найма значительного числа скандинавов на Руси, это Игорь ок 940, Владимир ок 980, ярослав ок 1016. Археология Гнездово и Шестовиц добавляет длительный период середины 10 в (Ольга/Святослав). В одном из них это слово и возникло. Мое мнение - 940, по двум причинам. Первое, в 980 русь уже была скорее славяноязычна, а потому скандские наемники были бы названы либо славянским словом, либо по племенной принадлежности (свея там, урмане). Второе, что лучшие новгородцы рода варяжска - показывает, что на момент создания Новгорода (сер 10 в) слово более-менее бытовало уже. Не заложен ли был НГ как военный городок для наемников, которых потом пришлось быстро перевести южнее в связи с разгромом армии Хлгу и войной с Византами?

Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #684 - 29.11.2015 :: 12:14:11
 
Lisin писал(а) 29.11.2015 :: 02:05:16:
Фишка однако в том, что наиболее вероятное место и время возникновения слова - это Ладога, 940, прием Игорем или его послом (Икмором?) хевдинга дружины скандов, и формулировка договора найма. Для порядком ославяневших от времен Рюрика и Каганата русов сканды уже были нерусью, и новое словцо для отделения наемников от правильных русов было вполне кстати 

Вместо того чтоб гадать, вы лучше вон ПВЛ почитайте, там варяги местами даже отдельным народом выводятся

"Афетово же колѣно и то: варязи, свеи, урмане, готѣ, русь, аглянѣ, галичанѣ, волохове, римлянѣ, нѣмци, корлязи, венедици, фряговѣ и прочии, присѣдять от запада къ полуденью и съсѣдятся съ племенем Хамовомъ."


а это означает, что термин довольно древний, и с "наёмниками" тут вряд ли чего засветит, ибо варяги это находники, т.е. по-простому "пришельцы", что ранее здесь уже немного разбиралось, можете полистать ветку, если интересует вопрос. Хотя позднее, уже во время существования Руси-государства, данное слово вполне могло принять значение наёмников с севера на службе русских князей.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #685 - 29.11.2015 :: 12:23:23
 
Lisin писал(а) 29.11.2015 :: 02:23:00:
Все же у вас как поциента альтовой палаты любопытный вариант фобии: готовы признать данов (и черта лысого) НО ТОЛЬКО НЕ ШВЕДОВ. Костьми! Зубами и деснами без зубов против фактов! Очень тяжелый синдром

Ну вообще-то "шведы" это как-раз ваша фобия, или там мания, называйте как хотите, а не моя.
Это вы же их пытаетесь засунуть туда, где ими никогда и не пахло. А я вам только данные археологии озвучил, а там даны, а не шведы, к сожалению, дальше уж сами выкручивайтесь. Круглые глаза
Наверх
 
Страниц: 1 ... 33 34 35 
Печать