Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 
Печать
Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье? (Прочитано 79406 раз)
иван васильевич
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 9008
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #660 - 28.11.2015 :: 11:58:59
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 11:15:56:
Волжского пути(т.е. первой половины IX в.)


Как вариант: Донской путь, короче, что не мало важно. "дирхемы могли поступать по Десне в Среднее Поднепровье, затем в Гнёздово, на Западную Двину, Неман" (А. Е. Леонтьев, Е. Н. Носов. Восточноевропейские пути сообщения и торговые связи в конце VIII – X в.)
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #661 - 28.11.2015 :: 12:43:29
 
иван васильевич писал(а) 28.11.2015 :: 11:58:59:
Как вариант: Донской путь, короче, что не мало важно. "дирхемы могли поступать по Десне в Среднее Поднепровье, затем в Гнёздово, на Западную Двину, Неман" (А. Е. Леонтьев, Е. Н. Носов. Восточноевропейские пути сообщения и торговые связи в конце VIII – X в.)

Так и Неман в том числе - а то уже русы. Опять же, в Приладожье  самый старый дирхем обнаружен, ещё конца 8 века, да и сам термин "варяг" это всё-таки ильменское изобретение.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #662 - 28.11.2015 :: 12:54:58
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 12:43:29:
"варяг" это всё-таки ильменское изобретение


солеВАРы?  Смех
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #663 - 28.11.2015 :: 12:58:31
 
ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 11:14:01:
Олег пришёл в Киев со своей дружиной-русью, а также со словенами, наёмными варягами и прочими.


Вас троллят, не ведитесь. Стерьвец может взять любое предложение ПВЛ где нет слова русь, и вопить, тряся срамными частями "ага руси нет руси нет". Альты - это профессиональные наперсточники и заведомые негодяи.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #664 - 28.11.2015 :: 13:02:07
 
Mukaffa писал(а) 27.11.2015 :: 22:59:50:
свеонами, т.е. скорее всего готландцами

Не мухлюйте, про скорее всего готландцев это вы из собственного заднего прохода вытащили, сильно смердит.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #665 - 28.11.2015 :: 13:22:25
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 13:02:07:
Не мухлюйте, про скорее всего готландцев это вы из собственного заднего прохода вытащили, сильно смердит.

Вы видимо просто не в курсе, что "свеонами" франки называли не только "шведов", но также и обитателей близлежащих островов, т.е. в том числе и острова Готланд, ну или готландцев.
Так что вот такие дела. Смайл
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #666 - 28.11.2015 :: 13:30:48
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 12:54:58:
солеВАРы? 

Ну так изложите тогда свою версию, где именно впервые появилось слово "варяг", в каких таких краях?  Подмигивание
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #667 - 28.11.2015 :: 14:19:09
 
ИВК писал(а) 28.11.2015 :: 11:14:01:
Олег пришёл в Киев со своей дружиной-русью

Это необходимо разбирать с помощью работ Шахматова по 859 и 862 год., потому что под 882 годом написано другое. Текст я приводил и комментарии тоже. Первая запись противоречит второй.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #668 - 28.11.2015 :: 14:39:06
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 12:43:29:
Опять же, в Приладожье  самый старый дирхем обнаружен

Абсолютное большинство куфических монет найдено в Восточной Европе - на юге ее. Янин.
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #669 - 28.11.2015 :: 17:27:48
 
2008 писал(а) 15.04.2015 :: 16:06:49:
поляне со времён Кия, Щека и Хорива названы русью

Кащенка, новости палаты долборусов
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #670 - 28.11.2015 :: 17:50:37
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 13:30:48:
Ну так изложите тогда свою версию, где именно впервые появилось слово "варяг", в каких таких краях?

У меня нет "своей версии", а научная точка зрения состоит в том, что слово, вообще понимаемое из Old Norse как "наемник", появилось где-то на Аустрвег в 10 веке.  ПВЛ знает 3 эпизода залпового найма значительного числа скандинавов на Руси, это Игорь ок 940, Владимир ок 980, ярослав ок 1016. Археология Гнездово и Шестовиц добавляет длительный период середины 10 в (Ольга/Святослав). В одном из них это слово и возникло. Мое мнение - 940, по двум причинам. Первое, в 980 русь уже была скорее славяноязычна, а потому скандские наемники были бы названы либо славянским словом, либо по племенной принадлежности (свея там, урмане). Второе, что лучшие новгородцы рода варяжска - показывает, что на момент создания Новгорода (сер 10 в) слово более-менее бытовало уже. Не заложен ли был НГ как военный городок для наемников, которых потом пришлось быстро перевести южнее в связи с разгромом армии Хлгу и войной с Византами?
Наверх
 
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #671 - 28.11.2015 :: 17:54:00
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 13:30:48:
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 12:54:58:
солеВАРы? 

Ну так изложите тогда свою версию, где именно впервые появилось слово "варяг", в каких таких краях?  Подмигивание


Варяг происходит от verje, веретьё, варга "вертеть, ворот, крутить, вязать, скручивать, плести, ворожить" имело большое значение у народов эксплуатирующих морские и речные суда.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #672 - 28.11.2015 :: 17:58:04
 
upasaka писал(а) 28.11.2015 :: 14:39:06:
Абсолютное большинство куфических монет найдено в Восточной Европе - на юге ее


Это из категории "наглая ложь". Южнее Киева найдено примерно раз в 50 (пятьдесят) меньше монет чем севернее. Карта находок см http://oldrus.livejournal.com/116209.html?page=1
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #673 - 28.11.2015 :: 17:59:16
 
sayas писал(а) 28.11.2015 :: 17:54:00:
имело большое значение у

придурков-поциентов Кащенки
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #674 - 28.11.2015 :: 18:00:54
 
Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 13:22:25:
Вы видимо просто не в курсе, что "свеонами" франки называли не только "шведов", но также и обитателей близлежащих островов, т.е. в том числе и острова Готланд, ну или готландцев.

это вам "академик Грот" сообщил или кто из фоминастов? Впрочем не суть важно. Среди русов были как свеоны так и готландцы, последние в роли купцов. Однако археология (а не тонущие в моче альтовых мозжечков тараканы) говорит о захвате Ладоги в 830х годах армией именно свеонов, которые (больше просто некому) и послали тех послов от вождя "именем Хаканус". Послы могли включать и готландцев как толмачей и проводников, знавших обычаи
Наверх
« Последняя редакция: 28.11.2015 :: 18:17:16 от Lisin »  
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #675 - 28.11.2015 :: 18:33:58
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 17:58:04:
Это из категории "наглая ложь"

Действительно, что ложь, про шеляги скандинавские у вас.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #676 - 28.11.2015 :: 20:47:23
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 18:00:54:
Однако археология (а не тонущие в моче альтовых мозжечков тараканы) говорит о захвате Ладоги в 830х годах армией именно свеонов, которые (больше просто некому) и послали тех послов от вождя "именем Хаканус".

Да какой армией свионов? фантазии это, друг мой. К тому же скандские находки там датские, а не шведские, так что свеонам по-любому ничего не светит. Ну а готландцы это торговцы, им воевать без особой надобности ни к чему, это только врагов плодить, что для торговли весьма не полезно будет.
Наверх
 
Mukaffa
+
Вне Форума



Сообщений: 9291
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #677 - 28.11.2015 :: 21:13:11
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 17:50:37:
У меня нет "своей версии", а научная точка зрения состоит в том, что слово, вообще понимаемое из Old Norse как "наемник", появилось где-то на Аустрвег в 10 веке.  ПВЛ знает 3 эпизода залпового найма значительного числа скандинавов на Руси, это Игорь ок 940, Владимир ок 980, ярослав ок 1016. Археология Гнездово и Шестовиц добавляет длительный период середины 10 в (Ольга/Святослав). В одном из них это слово и возникло. Мое мнение - 940, по двум причинам. ...Второе, что лучшие новгородцы рода варяжска - показывает, что на момент создания Новгорода (сер 10 в) слово более-менее бытовало уже. 

Мы ж о том в каких именно краях впервые появилось у славян оное слово, а исходный термин(из которого оно позаимствовано и выводится,) мы пока вообще не затрагиваем, тем более что ясности в том вопросе до сих пор никакой так и не появилось, одни лишь версии.

Даже если опустить пока время возникновения термина, то получается что вы и сами тоже признаете  местом  его первичного возникновения регион Приладожья-Приильменья, т.е. то - что это именно "ильменское изобретение".  ЧТД.))
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7812
Пол: male
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #678 - 28.11.2015 :: 21:44:40
 
Lisin писал(а) 28.11.2015 :: 17:58:04:
Южнее Киева найдено примерно раз в 50 (пятьдесят) меньше монет чем севернее. Карта находок см http://oldrus.livejournal.com/116209.html?page=1

В приведенной ссылке есть Янин, цитату которого я привел. Раз для вас это наглая ложь, то еще цитата из его прекрасного труда, чтобы вы со скандинавами не прыгали здесь:
"Миф об исконности организующего участия скандинавов в европейско - арабской торговле не находят никакого обоснования в источниках"
Наверх
 
Lisin
+++
Вне Форума



Сообщений: 379

мфси
Re: Почему когда-то Русью называлось лишь Среднее Поднепровье?
Ответ #679 - 29.11.2015 :: 01:55:02
 
upasaka писал(а) 28.11.2015 :: 21:44:40:
Миф об исконности организующего участия скандинавов


Борьба за какадемические звания, квартиры и бабло на раскопки заставляла топ-историков и не такое придумывать, так что "миф" можете засунуть как раз именно туда. Я дал ссылку на карту, где все указано, где что найдено.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 32 33 34 35 
Печать