upasaka писал(а) 27.11.2015 :: 22:36:20:


Бред сивой кобылы, особенно прикольна ширяющаяся между Доном и Днепром русь. Не понимают какадемики что если в БА написано, что русы это свеоны, то хоть усрись на матрас в Кащенке, а ничего не изменится

ИВК писал(а) 27.11.2015 :: 22:37:29:

Ну это уже трудно доказать:
"Эти географические понятия входят в оборот южных летописцев уже в посленесторовскую эпоху, примерно с 30-х гг. XII века".

upasaka писал(а) 27.11.2015 :: 22:43:27:

Судя по тому, какие цитаты вы приводите, точно не все.

ИВК писал(а) 27.11.2015 :: 22:48:42:

Вот пример.
«Беша у него варязи и словени, и прочи прозвашася русью» (Лавр., с. 10),—- пишет летописец
То на какой ляд мне искать это в летописи, если указано и давно известно - после того, как сел в киеве и варяги стали русью. в дружине то руси у него не было.

Lisin писал(а) 27.11.2015 :: 22:39:35:

Не написано в БА такого, а сказано, что послы от кагана росов оказались свеонами, т.е. скорее всего готландцами, но из этого сообщения вовсе не следует, что все росы это тоже именно "свеоны" по происхождению и никто иной. Готландцы же специализировались именно на торговле  с Восточной Европой, а поэтому их присутствие в составе руси вполне объяснимо, притом обратный путь через западноевропейские края они надо думать знали лучше других, потому и были посланы. Вот собственно и вся история.))

scriptorru писал(а) 27.11.2015 :: 22:59:25:

Где вы видите, что я спорю. Приведен факт - варяги до Киева не русы. И только в Киеве становятся русами. И ни в одном скандинавском источнике нет такого этнонима.

upasaka писал(а) 27.11.2015 :: 23:15:24:

То у вас Олег до Киева не русь, хотя ПВЛ говорит об обратном... Теперь варяги уже до Киева не русь Фантазируем дальше
Есть мнение, что следует читать не так:"Потомство Иафета также: варяги, шведы, норманны, готы, русь"
А так:"Потомство Иафета также варяги: шведы, норманны, готы, русь"
Афетово бо и то колѣно Варѧзи: Свеи, Оурмане, Готе, Русь .

scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 09:15:26:


Как бы и логично. Но встречаются  ли еще подобные выражения в ПВЛ, когда общее название - двоеточие (предполагаемое) - расшифровка общего названия? Если встречаютя вероятность такого прочтения повышается в разы.

иван васильевич писал(а) 28.11.2015 :: 10:12:22:

На эту тему можно в работе Петрухина почитать, которую я тут приводил ...

иван васильевич писал(а) 28.11.2015 :: 10:12:22:

Там рядом: "в Афетовѣ же части сѣдѧть 48 Русь . Чюдь 49. и вси Д ӕзъıци . Мерѧ . Мурома Весь Моръдва"
в Афетовѣ же части сѣдѧть Русь, Чюдь, и вси ӕзъıци : Мерѧ, Мурома, Весь, Моръдва...

Mukaffa писал(а) 28.11.2015 :: 10:41:49:

Эта тема совсем туманна.

scriptorru писал(а) 28.11.2015 :: 10:41:54:

Понятно что туманна, но следы серебряных дирхемов начального этапа функционирования Волжского пути(т.е. первой половины IX в.) ведут именно к ним.