Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 
Печать
Re: Русско-японская война (Прочитано 31794 раз)
Ярослав Стебко
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 7551
Re: Русско-японская война
Ответ #160 - 27.04.2015 :: 19:49:50
 
EvS писал(а) 27.04.2015 :: 19:41:35:
угол заточки лезвия меча

Прочность меча мне сдаётся всё же уступает прочности ствола винтовки.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #161 - 27.04.2015 :: 21:39:05
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.04.2015 :: 19:49:50:
Прочность меча мне сдаётся всё же уступает прочности ствола винтовки.


Тут о прочности даже особо говорить не приходится. Оба предмета находятся в руках, которые сыграют роль амортизатора и погасят большую часть энергии удара. А вот как оценить сие я даже в принципе не представляю.
Кроме того, как только лезвие внедрится в ствол, часть энергии будет уходить в продольном направлении, так как чтобы проникнуть глубже клинок должен раздвинуть прорубленную часть.
Вобщем дело скорее всего кончится просто небольшой засечкой (0,5- максимум миллиметр)  на стволе.

Да, еще неплохо бы вес меча знать.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 12621
Re: Русско-японская война
Ответ #162 - 28.04.2015 :: 02:53:03
 
Цитата:
Как?

Ну вот мечом прилетело по блоку винтовки. Что сделает опытный мечник, он чуть отступит назад, отведет руку в локте - меч соскользнет с цевья, затем резкий выпад вперед и по лицу/шее. А потом порезанных джи-ай в лучших традициях окопных легенд представляли разрубленными жуткими мечами.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #163 - 28.04.2015 :: 09:26:18
 
Ubivec писал(а) 27.04.2015 :: 13:22:33:
Может меч просто соскальзывал с блока винтовки и рубил голову?


Соскользнуть он мог только вниз, и то, если удар по винтовке пришелся не percussion point (ечка примерно на 1/3 длины клинка от его острия).

Это пройдет вообще перед бойцом.

Ярослав Стебко писал(а) 27.04.2015 :: 19:07:09:
Вы фехтовать пробовали?


Более того, достаточно неплохо фехтую на спортивной сабле (без поражения ног, по правилам).

Ярослав Стебко писал(а) 27.04.2015 :: 19:07:09:
Я пробовал, и заранее увижу что вы начнёте делать и естественно постараюсь повредить вам кисть.


Если бы было ТАК, то было бы много отчетности по подобного рода ранениям. Это не фехтовальный поединок, а массовый бой.

Ярослав Стебко писал(а) 27.04.2015 :: 19:07:09:
Не разрубит, возьмите топор-колун и развалите свиную голову - это занятие намного проще чем перерубить ствол винтовки.


Мне доказывать не надо - я и так знаю, что не разрубит. Не то, что голову с каской - даже ствол еле надрубит.

Просто для убедительности некоторым категориям надо давать цифирки.

EvS писал(а) 27.04.2015 :: 19:41:35:
калибр и наружный диаметр ствола,
угол заточки лезвия меча,
диаметр сферы каски и ее толщина.


Ствол возьмем от винтовки "Гаранд" (стандартное американское оружие пехоты), калибр 7,62 мм., наружный диаметр - ближе к затвору около 40 мм., у дульного среза - порядка 23 мм.

Меч в пределах 1-1,2 кг. (щедро даю вес), угол заточки примем 30*.

Каска М-1 - глубина шлема: 17,7 см.; ширина: 24,13 см.; длина: 27,9 см.; вес: 1,45 кг., сталь, легированная марганцем, порядка 1,5 мм.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #164 - 28.04.2015 :: 09:30:34
 
Ярослав Стебко писал(а) 27.04.2015 :: 19:49:50:
Прочность меча мне сдаётся всё же уступает прочности ствола винтовки.


Адназначна!

Кто хоть раз пробовал перепилить винтовочный ствол - знает, что это за металл, какая его толщина, упругость и т.д.

EvS писал(а) 27.04.2015 :: 21:39:05:
Вобщем дело скорее всего кончится просто небольшой засечкой (0,5- максимум миллиметр)  на стволе.


Помнится, где-то встречал описание, как на Кавказском фронте в 1916 г. пробовали "легендарные" шашки кавказских мастеров - рубили по стволу трофейной винтовки. Максимум - глубокая надсечка.

Ubivec писал(а) 28.04.2015 :: 02:53:03:
Что сделает опытный мечник,


И где ж его взять? В боях японцы практически мечами и не пользовались - только для тренировок господ-офицеров да состязаний - кто мирному населению голов больше отрубит.

Китайцы года 3 активно использовали дадао в боях с японцами как реальное оружие ближнего боя. Японцам это очень не нравилось. А журналисты назвали по исходу боев дадао "катана-киллером", что как бы прозрачно намекает на исход основной части поединков, которые иногда случались.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #165 - 28.04.2015 :: 10:41:05
 
Tang Ni писал(а) 28.04.2015 :: 09:26:18:
Просто для убедительности некоторым категориям надо давать цифирки.


А фильма подойдет?
Нашел выпуск разрушителей мифов, где они это дело проверяют. Могу этот эпизод выложить у нас на фтп.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #166 - 28.04.2015 :: 10:48:12
 
Вот здесь японец рубит тонкостенную трубку. обратите внимание как разлетаются осколки трубы-это именно то, о чем я говорил -усилие перераспределяется в продольно трубе.
http://www.youtube.com/watch?v=RyO46RQhYkQ
А вот здесь мужичок катаной бочку рубит.
http://www.youtube.com/watch?v=LHm_pJceN5Q
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #167 - 28.04.2015 :: 14:35:05
 
EvS писал(а) 28.04.2015 :: 10:41:05:
А фильма подойдет?
Нашел выпуск разрушителей мифов, где они это дело проверяют. Могу этот эпизод выложить у нас на фтп.


Может быть.

Известный фильм времен ВМВ, когда мечом рубят ствол пулемета пополам, как выяснилось, оказался пропагандистским fake - сначала ствол надпилили снизу, а перед тамэсигири погружали в жидкий азот.

EvS писал(а) 28.04.2015 :: 10:48:12:
Вот здесь японец рубит тонкостенную трубку. обратите внимание как разлетаются осколки трубы-это именно то, о чем я говорил -усилие перераспределяется в продольно трубе.


С ружейным стволом не пройдет - толщина не та.

Также и жесть оцинкованную рубить - не каску.

К тому же такие вещи, как мы видим, требуют долгого сосредоточения и т.д. Сами понимаете, что такое эти примочки в бою.

Ну а с бочкой - увы, испортили клинок.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #168 - 28.04.2015 :: 19:36:49
 
Tang Ni писал(а) 28.04.2015 :: 14:35:05:
Может быть.

Известный фильм времен ВМВ, когда мечом рубят ствол пулемета пополам, как выяснилось, оказался пропагандистским fake - сначала ствол надпилили снизу, а перед тамэсигири погружали в жидкий азот.


Эти ребята тоже закалили ствол до хрупкости стекла и только тогда расколошматили, а до этого мечи разлетались. Ствол Томпсона раскаленный докрасна согнулся.
Вобщем все здесь:
ftp://istorichka.ru/Vooruzhenie/Mythbusters_Sword_VS_Gun.avi
ролик на десять минут.

Хотя расчет какой-никакой попробую сделать.

Tang Ni писал(а) 28.04.2015 :: 14:35:05:
С ружейным стволом не пройдет - толщина не та.


Именно.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #169 - 28.04.2015 :: 21:55:17
 
Как правило, народ не видел этого, а только повторяет.

Поэтому цифирки будут хороши при любом раскладе.

Заранее спасибо.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12745
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #170 - 11.05.2015 :: 09:47:59
 
поговорил с металлургами, они для подобных расчетов пользуются эмпирическими формулами, в частности посоветовали для нашего случая вот такую:
Р=
П
*d*S*R,
где
П
- число пи.
d- диаметр,
S- толщина материала,
R- сопротивление срезу.
P=3,14*23*(23-7,62)/2*40=22226 кГ.
Поскольку у нас лезвие заточено, применяем коээфициент к.
Высота заточки H= s/2*ctgB, где
s-толщина меча( берем 4 мм)
В- угол равный половине угла заточки.
Н=4/2*3,73=7,46.
Поскольку высота заточки примерно равна толщине стенки принимаем к=0.5
Итого имеем Р=11113 кГ.
Вот как-то так.
Человек, насколько я знаю, максимально может развить руками ( боксеры при ударе) не более 500 кГ.
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: Русско-японская война
Ответ #171 - 11.05.2015 :: 14:03:21
 
@
EvS

Есть, конечно, допущения, т.к. у клинка свой профиль, но в целом, показательно!

Спасибо большое!
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Богдан М
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 6390
Re: Русско-японская война
Ответ #172 - 11.05.2015 :: 17:08:36
 
EvS писал(а) 28.04.2015 :: 10:48:12:
А вот здесь мужичок катаной бочку рубит.
http://www.youtube.com/watch?v=LHm_pJceN5Q

С такого экспериментатора можно памятник идиоту ваять.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 7 8 9 
Печать