Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Был ли Рюрик?
*** Этот Опрос был завершен ***


Был    
  1 (50.0%)
Не был    
  0 (0.0%)
Местный придумал себе легенду для большей легитимности    
  0 (0.0%)
Мне пофиг    
  0 (0.0%)
Рюрик - это кто?    
  1 (50.0%)




Всего голосов: 2
« Последняя модификация: EvS : 26.02.2015 :: 20:58:42 »

Страниц: 1 2 3 4 ... 44
Печать
А был ли мальчик? История с историей про Рюрика (Прочитано 190244 раз)
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #20 - 26.02.2015 :: 20:48:23
 
Цитата:
нглии битва при Босфорте (окончание войны Алой и Белой Розы) в 15 веке локализовано по находке пары железок, письменных описаний, и пряжки в виде кабана или чего то такого... И ничего...

вы еще вспомните, как место Куликовской битвы локализовано

Цитата:
По Риму - ведут отсчет. Никто не учит даже школьников, что они де (P&P) реально волчью титьку сосали.

В Японии с Аматерасу начиналась собственно Ниппон. Первым государем Ямато легенда (и императорская традиция) считает Дзимму. Но это не значит, что японским школьникам это скармливают под видом натуральной травы.
Вообще, молодые японцы не слишком заморачиваются не тольок легендами, но и историей. Красноречив факт из фильма: вопрос молодого токийца - Эдо - это где?

Юлиан, а вы лично видели и читали все эти учебники, чтобы утверждать, содержится ли в них слово "предположительно" или "по легенде"? я вот про французские и немецкие знаю, ну могу еще английские найти почитать или там итальянские. японского или корейского не знаю, так что...
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #21 - 26.02.2015 :: 21:48:05
 
Юлиан писал(а) 26.02.2015 :: 20:10:58:
если датировка даст нужнуй результата, еще не значит, что он был кошкой. Это только докажет, что найденный товарищь именно того возраста. Хотя верно, что не соглашаются - а то облажаются, как с туринской плащаницей.


Идею с ДНК-анализом предлагал К.В. Асмолов. Поскольку 100% известно, что Тангун появился на свет от союза духа и медведицы, ДНК у него человеческим быть не может.

Тем не менее. Или, как любит выражаться Асмолов, but still.

Юлиан писал(а) 26.02.2015 :: 20:10:58:
Также сильно сомневаюсь, что на родине самсунгов искренне верят в это. Так, национальный фетиш


Сомневайтесь. Ваше право. В школе это проходят как истЕну, праздник "основания государства" отмечают как в РК, так и в КНДР.

Кстати, вот он - Тангун (как его нашли):
...

Можете кричать, биться об стену - корейцы свято верят в Тангуна. И усомниться в его существовании - это не менее чревато, чем усомниться в деяниях Ким Ирсена.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #22 - 26.02.2015 :: 21:50:25
 
Юлиан писал(а) 26.02.2015 :: 20:26:20:
Но это не значит, что японским школьникам это скармливают под видом натуральной травы.


Скармливают.

И они даже верят.

Потому что так верили до них.

Что ни говорите, как ни пытайтесь обратиться к разуму - тут это не работает. Если найдется несколько "сомневающихся", то это очень большая удача. Как правило, они достаточно европеизированы и хл##нули жизни за границей. Остальные - вполне верят. Это их не заботит ежедневно, как русских - не заботит ежедневно вопрос о Рюрике.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #23 - 26.02.2015 :: 21:57:16
 
Юлиан писал(а) 26.02.2015 :: 20:06:59:
Особенн, если учесть, что по летописной легенде рюрики пришли по просьбе новгородцев.

Вот про просьбу могли и дописать.
А пришел как завоеватель. Вероятно.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #24 - 26.02.2015 :: 23:52:48
 
Богатырев Артур писал(а) 26.02.2015 :: 18:35:24:
Вообще то упоминания о Рюрике - их дох... и еще тележка в разных документах вне летописей. Я вот не помню точный список, но когда то пытался сам составить - вплоть до книжек иностранных путешественников. Суть в том, что подделка истории о Рюрике в 17 или 18 веке исключается.

Про новгородского князя Рюрика есть информация только в летописях. А отождествления с разными Рориками лишь гипотезы. Имя Рёрик/Рорик/Хрёрик вполне было популярным. Скорее предположить, что Рюрик - это один из тех искателей приключений, авантюристов.
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #25 - 27.02.2015 :: 11:57:52
 
KS писал(а) 26.02.2015 :: 20:48:23:
Юлиан, а вы лично видели и читали все эти учебники


Разумно… Так как ссылок на учебники по истории России нет, открываю первый попавшийся. И.Н. Данилевский, И. Л. Андреев.  История России. 6 класс. 5-е издание 2012 год. допущено Мин. обр. и науки РФ: «Сведения о первых киевских князьях, сохранившиеся в древнерусских летописях немногочисленны. Чаще всего они основаны на легендах. Которые записал летописец спустя десятки, а иногда и сотни лет после, того как произошли события, о которых в них повествуется. Летописная легенда рассказывает…» Какие претензии? А если сравнить в этой части, к примеру, с учебником для ВУЗов. Под.ред. И.Я.Фроянова? Порассуждать о том «был ли мальчик» - один вопрос, хотя и бесперспективный, вновь открывшихся фактов нет, но зачем для этого «пинать»  школьные учебники?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #26 - 27.02.2015 :: 13:20:41
 
иван васильевич писал(а) 27.02.2015 :: 11:57:52:
но зачем для этого «пинать»школьные учебники?


Потому что они не пнут в ответ.

иван васильевич писал(а) 27.02.2015 :: 11:57:52:
Порассуждать о том «был ли мальчик» - один вопрос, хотя и бесперспективный


Именно так. Потому что:
иван васильевич писал(а) 27.02.2015 :: 11:57:52:
вновь открывшихся фактов нет


Таких ситуаций в исторической науке - 100500, но каждый юный сурок пытается внести туда что-то "свое", не будучи знаком с историографией, но вооруженный принципом "я так вижу".

А тем временем источниковая база остается прежней.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
KS
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума


KS

Сообщений: 2774
Пол: female
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #27 - 27.02.2015 :: 17:06:19
 
Цитата:
Разумно… Так как ссылок на учебники по истории России нет, открываю первый попавшийся. И.Н. Данилевский, И. Л. Андреев.  История России. 6 класс. 5-е издание 2012 год. допущено Мин. обр. и науки РФ: «Сведения о первых киевских князьях, сохранившиеся в древнерусских летописях немногочисленны. Чаще всего они основаны на легендах. Которые записал летописец спустя десятки, а иногда и сотни лет после, того как произошли события, о которых в них повествуется. Летописная легенда рассказывает…» Какие претензии?

я так и думалаСмайл
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #28 - 01.03.2015 :: 03:44:26
 
Сын учился в школе лет десять назад, в учебнике было написано, что это легенда. А учитель еще и разьяснил, что легенда лживая и русофобская. Нерешительный
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #29 - 01.03.2015 :: 14:21:15
 
voevodacastle писал(а) 01.03.2015 :: 03:44:26:
А учитель еще и разьяснил, что легенда лживая и русофобская


Великого ума был человек! Сразу видать!  Плачущий
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #30 - 15.07.2015 :: 08:10:01
 
voevodacastle писал(а) 25.02.2015 :: 03:54:38:
Вузовские учебники не читал. Археологические раскопки Новгорода, Гнездово и др., насколько я вспоминаю свои скромные знания в этом предмете, скандинавское "нашествие" как раз подтверждают.

Вот что написано в статье Смирновой Г.П. в журнале «Древняя Русь и славяне» 1978 год.
Летописные данные о времени возникновения города Новгорода не подтверждаются археологическими исследованиями. Самые древние улицы – Великая, Холопья и Козьмодемьянская – их мостовые датируются серединой 10 века. (953 год)
Разрыв между летописными данными и археологическими составляет столетие.
Из этого следует, что Новгород в 60 годы 9 столетия не существовал.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #31 - 15.07.2015 :: 08:22:42
 
Юстиниан писал(а) 26.02.2015 :: 23:52:48:
Про новгородского князя Рюрика есть информация только в летописях. А отождествления с разными Рориками лишь гипотезы. Имя Рёрик/Рорик/Хрёрик вполне было популярным. Скорее предположить, что Рюрик - это один из тех искателей приключений, авантюристов.

Лидия Грот пишет:
«…лучше воздержаться от того, чтобы примерять на древнерусскую историю любого правителя, которого звали Хрюриком или Хрориком. Вспомните на этот счет русскую пословицу: Хфедот, да не тот!
Рюрик и призвание правителя «со стороны»
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #32 - 15.07.2015 :: 08:43:57
 
Amaro Shakur писал(а) 26.02.2015 :: 21:57:16:
Вот про просьбу могли и дописать.
А пришел как завоеватель. Вероятно.


Весь смысл норманизма - призвание варягов.
Завоевали - не имеет идеологического смысла:
значит русские уже создали своё государство,в то время когда норманны находились ещё на стадии военной демократии.

p.s.Насколько помню ,в сер.9 -го века государственности у самих скадинавов не было.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #33 - 15.07.2015 :: 09:02:29
 
upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 08:10:01:
Из этого следует, что Новгород в 60 годы 9 столетия не существовал.

Ну, коллега, если уж так скрупулезно, то да - Новгорода в нынешнем понимании не было, но было Рюриково городище, была Старая Ладога, была Любша, и там скандинавское присутствие вполне себе отмечается.
Наверх
« Последняя редакция: 15.07.2015 :: 09:17:02 от voevodacastle »  
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #34 - 15.07.2015 :: 09:08:31
 
Дилетант писал(а) 15.07.2015 :: 08:43:57:
Завоевали - не имеет идеологического смысла

Мы же здесь не иделогией занимаемся, а историей. Было государство у словен, не было государства у словен, было норманское призвание/завоевание, не было норманского призвания/завоевания - важен факт, а не его идеологические последствия для националистически озабоченных граждан.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #35 - 15.07.2015 :: 09:25:42
 
voevodacastle писал(а) 15.07.2015 :: 09:08:31:
Мы же здесь не иделогией занимаемся, а историей. Было государство у словен, не было государства у словен, было норманское призвание/завоевание, не было норманского призвания/завоевания - важен факт, а не его идеологические последствия для националистически озабоченных граждан.


1.История - основа идеологии и наоборот.
2.Кого Вы разумеете под националистически озабоченными гражданами?
3.Дайте пожалуйста ссылку на источник,где говорится о завоевании русских земель скандинавами с целью основания государства.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #36 - 15.07.2015 :: 09:47:23
 
1. Основа идеологии деньги и власть. Имеющие власть и деньги идеологией оправдывают свое положение. Истинная история их не интересует.
2. Надеюсь, не Вас. Или я ошибаюсь?
3. Вообще то ничего подобного я не говорил, но и скандинавы и словене находились в этот период в процессе создания государства. Кто-то больше, кто то меньше. Вон шведы считают историю своего королевства с 700г. Провести четкий водораздел - вот здесь еще племя, а с такого-года уже государство, довольно сложно.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #37 - 15.07.2015 :: 09:52:20
 
voevodacastle писал(а) 15.07.2015 :: 09:02:29:
но было Рюриково городище

Пока отмечу только слово "Рюриково", раз тема про Рюрика.
Тридцать лет раскопок Городища. Е. Носов. У истоков русской государственности. Сборник. 2007 год.
В 2005 году мы отметили 30летие начала систематических раскопок Городища (или Рюрикова Городища, как его стали называть историки и краеведы с начала 19 века)
Обратите на это внимание - «исторический» топоним. Указана дата фабрикации легенды.
До этого никогда и нигде, даже в новгородских летописях, (смотрите Первую Новгородскую в Указателе) не было лексемы «рюриково».
Было просто – городище.
Могли бы назвать и Хрюриковым городищем.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #38 - 15.07.2015 :: 09:59:52
 
upasaka писал(а) 15.07.2015 :: 09:52:20:
Пока отмечу только слово "Рюриково", раз тема про Рюрика.

Общепринятое в настоящее время наименование. Если Вам оно не нравится, можете выступить с инициативой о переименовании. К сути разговора это наименование отношения не имеет.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: А был ли мальчик? История с историей про Рюрика
Ответ #39 - 15.07.2015 :: 10:17:55
 
Я бы хотел напомнить особо "заговорщическим" гражданам, что сведения о призвании Рюрика описаны вовсе не только в Повести Временных Лет, но даже и .... (сюрприз!) в книжках иностранных путешественников (допетровских времен) и русских "нелетописных" документах того же периода.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Страниц: 1 2 3 4 ... 44
Печать