Богатырев Артур писал(а) 04.09.2015 :: 14:15:40:Alrudun писал(а) 04.09.2015 :: 12:22:55:
Иностранцы пересказывали именно летопись. И не ПВЛ, более поздние своды, где добавлены новые подробности.
Откуда такая уверенность? Вы кофе с Герберштейном пили?
Уверенность в том, что он пересказывал летопись?? Очень странный вопрос, даже и не знаю как на него ответить. Давайте просто процитирую его.
"
Кто сначала властвовал над руссами, неизвестно, потому что у них не было письмен, посредством которых их деяния могли бы быть сохранены для потомства; но после того как Михаил, царь константинопольский, прислал славянский алфавит в Булгарию в 6406 году от сотворения мира, тогда в первый раз они начали записывать и вносить в свои летописи не только то, что происходило в то время, но также и то, что они слышали от предков и долго удерживали в памяти. Когда руссы спорили между собою о княжеской власти и, воспламенясь взаимною ненавистью, при возникших тяжких раздорах, взялись наконец за оружие, тогда Гостомысл, муж мудрый, пользовавшийся большим уважением в Новгороде, дал совет, чтобы они отправили послов к варягам и склонили бы к принятию власти трех братьев, которые там весьма уважались. Его послушали, и тотчас отправлены были послы, и призвали трех родных братьев, которые пришли туда и разделили между собою власть, врученную им добровольно. Рюрик получил княжество новгородской и поставил свой престол в Ладоге, в 36 немецких милях ниже Великого Новгорода. Синеус утвердился на Белом озере; Трувор же в княжестве псковском, в городе Изборске. Руссы хвалятся, что эти три брата вели свое происхождение от римлян, от которых производит свой род и нынешний московский государь. Пришествие этих братьев в Руссию, по летописям, было в 6370 году от сотворения мира. Когда умерли двое из них без наследников, оставшийся в живых Рюрик получил все княжества и раздал города друзьям и слугам"
Вот и всё о Рюрике, это не пересказ летописи?? Нужно ли пить кофе с Герберштейном для такого вывода?? Ну и летопись поздняя (точнее современная тому времени), в ней например призывает Гостомысл, чего нет в ПВЛ.
Богатырев Артур писал(а) 04.09.2015 :: 14:15:40:Alrudun писал(а) 04.09.2015 :: 12:22:55:
Житие Владимира когда написано? Наверно это поздний источник.
Чуть ранее ПВЛ.
Да Вы что!!! Это Житие часть Степенной книги, то есть 16 век!! Может Вы перепутали с "Похвалой князю Владимиру" ?? Но там только Святослав и Игорь упомянуты, Рюрика нет.
Богатырев Артур писал(а) 04.09.2015 :: 14:15:40:О современной России - их и не могло быть. Русское централизованное государство образовалось в конце 15 века.
Это конечно верно. Только мы же Рюрика обсуждаем, при чем тут 15 век?? В 15 веке про Рюрика ничего и не могли бы сообщить, кроме того что записано в летописях.
Богатырев Артур писал(а) 04.09.2015 :: 14:15:40:Я тут в этой теме так и не получил ответа на вопрос ни от кого - в чем был смысл в начале 12 века для летописца ПВЛ "придумывать" легенду о варягах, если эта легенда - выдумка?
Ну, своё мнение я уже написал. Нет никаких фактов, которые бы позволили отнести Рюрика к выдумке. Но нет и ничего, кроме легендарного известия варяг, что бы подтверждало реальность Рюрика.
Например такую версию я встречал в инете. Летописец просто не знал о тех временах ничего путного. Ему попался западный источник, о начале правления Рюрика Фрисландского в Рустрингии (фризская область). И из-за созвучия, он подумал что речь идёт о Руси)))
Богатырев Артур писал(а) 04.09.2015 :: 14:15:40:Имя "Рюрик" также еще использовалось в роду позже, в период усобиц и раздробленности
Это скорее контраргумент, ибо использоваться оно начало довольно поздно. Сравните с именами Олег и Игорь например.
Богатырев Артур писал(а) 04.09.2015 :: 14:15:40:К временам Герберштейна и Ивана Грозного, однако, в историчности Рюрика не сомневались в "официальной пропаганде" Москвы
Ну и что??? Это блин 16 век уже!! В эти времена еще не сомневались, что Рюрик восходит к роду Августа! А сам он немец из Пруссии! Просто когда такое досочинили, Пруссия была немецкой и думали, что и во времена Рюрика она значит тоже была немецкой
Богатырев Артур писал(а) 04.09.2015 :: 14:15:40:Сам Грозный писал в письме Стефану Баторию, что он де, потомок Рюрика, и даже примерно точное число лет называл от начала Рюрика.
А что он еще мог написать? Если в летописях так. Откуда он еще мог брать сведения??