Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать
Периодизация мировой истории пророка Даниила. (Прочитано 3764 раз)
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Периодизация мировой истории пророка Даниила.
20.02.2015 :: 22:46:25
 
Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Глава 2 из моей книги: Является ли Иисус Мессией? Проблемы иудео-христианского диалога/Ю.Г. Пиотровский.- СПб, Алетейя, 2006. – 76 с.




Глава 2.

Пророчества Даниила о пяти царствах в новой интерпретации.

1. Критика «теории общественно-экономических формаций».

Концепция «общественно - экономических формаций» обнаружила свою несостоятельность с обвалом социалистической системы – всё оказалось прямо наоборот.
В частности, понятие так называемого «рабовладельческого строя», его «эксплуататорской сущности» и др., оказалось не соответствующим историческим фактам.
Под рабами в древнем мире считались оказавшиеся в заключении по разным причинам: плен, неуплата долгов и т. д.
«По меньшей мере с 3000 г. до Р. Х. рабами становились в основном военнопленные (Быт. 14.21; Чис.31.9; Вт.20.14; Суд. 5.30; 1 Цар. 4.9; 4 Цар.5.2; 2 Пар.28.8)… Многие семьи отправлялись в рабство из-за долгов; рабами могло стать целое семейство (4 Цар.4.1; Неем. 5.5-8)…
Закон Хаммурапи предполагал, что члены семьи могли быть рабами максимум три года , (Сталин продержал пленных немцев в заключении 10 лет – 1945-1955 г.) в то время как по еврейскому закону такой максимум составлял шесть лет (Вт. 15.18)…
По шумерским законам раб обладал юридическими правами, мог одалживать деньги и заниматься бизнесом (по современным законам заключенным это строжайше запрещено!)… ни один еврей не мог стать рабом на всю жизнь (по современным законам – можно) (Исх.21.2; Лев. 25.10-13. Вт. 15.12-14). Израильтяне совершили сознательную попытку уберечь раба от жестокости хозяина и надсмотрщика. По закону, искалеченного раба полагалось отпустить. (Исх. 21.26-27).
Немногочисленные еврейские рабы часто трудились вместе со своими хозяевами, и, как и рабов в доме, жизнь их была разумной и безопасной, в сравнении с жизнью свободных нищих, которая проходила под угрозой голода и гибели.
В греческие и особенно в римские времена, когда количество рабов резко возросло, к рабам, выполнявшим работы по дому, по прежнему относились лучше всего»
Большой библейский словарь. Под ред. Уолтера Элуэлла, Филиппа Камфорта. СПб. 2005. Стр. 1072. статья Раб, рабство.
В древнем мире максимальный срок заключения был шесть лет, а не 25 лет как при Сталине, или пожизненный срок, как сейчас во всех «цивилизованных» странах.
Учитывая, сколько заключённых-рабов отсидело безвинно и безнаказанно в ХХ веке в лагерях Сталина, Гитлера, правильнее именно ХХ век называть Рабовладельческим строем.
Условия содержания заключённых-рабов и методы обращения с ними в ХХ веке, несравнимы по своей жестокости, бесчеловечности с условиями в древнее время.
Достаточно почитать книги Шаламова «Колымские рассказы», Солженицына, воспоминания людей, прошедших фашистские концлагеря.
Поэтому такие понятия как «рабство», «крепостная зависимость», «феодальный строй» и т. д. требуют более глубокого осмысления.


Весь ход всемирной истории подразделялся по Даниилу на пять царств.

«Ты (Навуходоносор)— это золотая голова (первое царство)! После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать... Бог небесный воздвигнет царство (пятое), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно»
Даниил 2.31-46. Даниил 7.1-28

Четыре царства трактовались как: ассиро-вавилонское, мидо-персидское, греко-македонское и римское, что соответствовало уровню исторических знаний того времени. Подобная интерпретация четырёх царств до сих пор используется в христианской теологии. См. Закон Божий. М. 2000 г. стр. 235.
Ниже предлагается новая интерпретация пророчества Даниила.

2.ПЕРВОЕ ЦАРСТВО, ЗОЛОТОЕ - Вавилоно-персидская империя.
3500 г. до н. э. - 450 г. до н.э. = 3050 лет

В средневековой трактовке пяти царств Даниила ассиро-вавилонская и мидо-персидская империи воспринимались как два различных царства – соответственно первое и второе. Однако нам представляется правильнее их объединить в одно – первое царство, которое географически располагалось на юго-западе Азии, и переживало различные трансформации, принимая формы Шумерской, Вавилонской, Ассирийской, Мидийской, Персидской цивилизации, переживало взлёты и ослабление.
Это ПЕРВОЕ ЦАРСТВО, ЗОЛОТОЕ, возникло примерно в 3500 г до н.э. в Междуречье как Шумерская цивилизация вместе с древнейшими городами Урук, Лагаш, Ур, Киш и др.
Закончило же своё существование ПЕРВОЕ ЦАРСТВО – Вавилоно – персидская империя в результате Греко - персидских войн 500-449 г. до н. э. после чего началось возвышение Греции, а позже Рима.
С середины V века до н. э. «центр мира» окончательно переместился на запад – с Передней Азии в Европу, а через 120 лет, в 330 г. до н. э. произошло окончательное завоевание Персии Александром Македонским.

3.ВТОРОЕ ЦАРСТВО, СЕРЕБРЯННОЕ - Римско-германская империя.
450 г. до н. э. – 1650 г. н. э. = 2100 лет

Под ВТОРЫМ ЦАРСТВОМ следует понимать цивилизации, которые географически располагались в Европе, а именно: Древняя, (дохристианская) римская империя, Франкская и Священная, (христианская) римская империя. Римско-германская империя правило с 450 г. до н. э. до 1650 г. н. э.
В результате разрушительной Тридцатилетней войны 1618-1648 и Вестфальского мира 1648 г. реальная власть Рима была утрачена и перешла на запад – к Британской империи. Формально Священная Римская империя прекратила своё существование в 1806 г.

4.ТРЕТЬЕ ЦАРСТВО, МЕДНОЕ - Британская империя.
1650 г. – 1950 г. = 300 лет

ТРЕТЬЕ ЦАРСТВО, МЕДНОЕ - Британская империя, как гениально было предсказано Даниилом в 6 в. до н. э.!, в отличие от предыдущих двух царств, «будет владычествовать над всею землею». Даниил 2.39.
Действительно Британской империи принадлежали Индия, Австралия, Северная Америка, часть Африки. Но и владычеству Британской империи пришёл конец: в 1776 г. независимой стали США, в 1867 – Канада, в 1901 г. – Австралия. В 1948 г. независимость получила Индия – тем самым закончилось 300-летне владычество ТРЕТЬЕГО ЦАРСТВА – Британской империи. На мировую арену вышло ЧЕТВЁРТОЕ ЦАРСТВО – Американская империя.

5.ЧЕТВЁРТОЕ ЦАРСТВО, ЖЕЛЕЗНОЕ - Американская империя.
1950 г. – 2020 г. ???

После окончания Второй Мировой войны и взрывов атомной бомбы в 1945 г. к мировой гегемонии пришло ЧЕТВЁРТОЕ ЦАРСТВО, ЖЕЛЕЗНОЕ – Соединённые Штаты Америки.
«Четвертое царство… будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее» Даниил 7.23 – этими словами пророк Даниил за 26 столетий предсказал неизбежность наступления экологических проблем, охраны окружающей среды!
Попытаемся спрогнозировать: Сколько лет будет править США?
Анализируя время правления предыдущих трёх царств, мы увидим, что наблюдается «Закон постоянного сокращения времени жизни царств».
Второе царство правило 3050:2100 =1,45 раз меньше лет предыдущего.
Третье царство правило 2100:300=7 раз меньше лет предыдущего.
Определяем среднее (7+1,45):2 = 4,23
Делим 300 : 4,23 = 70 лет
То есть, исходя из наших допущений , время правления США продлится 70 лет – 1950-2020 гг.

6.ПЯТОЕ ЦАРСТВО – Божье Царство, Коммунизм - 2020 г.

За четвёртым царством, согласно пророчеству Даниила, «Бог небесный воздвигнет царство (пятое), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» Даниил 2.44. Пророки Исаия и Михей тоже говорят:
«Перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» Исаия 2.4. Михей 4.3
Одним словом настанет рай на Земле, Коммунизм, Божье Царство и исполнятся слова Никиты Хрущёва, сказанные в 1961 г. «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!».

Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #1 - 21.02.2015 :: 11:59:44
 
Пиотровский писал(а) 20.02.2015 :: 22:46:25:
6.ПЯТОЕ ЦАРСТВО – Божье Царство, Коммунизм - 2020 г.

За четвёртым царством, согласно пророчеству Даниила, «Бог небесный воздвигнет царство (пятое), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» Даниил 2.44. Пророки Исаия и Михей тоже говорят:
«Перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» Исаия 2.4. Михей 4.3
Одним словом настанет рай на Земле, Коммунизм, Божье Царство и исполнятся слова Никиты Хрущёва, сказанные в 1961 г. «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!».

Кто будет туалеты мыть при коммунизме?
И как удовлетворить потребности каждой женщины в песцовой шубе?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1853
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #2 - 21.02.2015 :: 12:20:09
 
Amaro Shakur писал(а) 21.02.2015 :: 11:59:44:
Кто будет туалеты мыть при коммунизме?

Роботы. Вот только кто будет роботов из унитазов доставать ? Смех
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2015 :: 12:30:14 от Интеррекс »  
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2758
Пол: female
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #3 - 21.02.2015 :: 16:55:54
 
Цитата:
4.ТРЕТЬЕ ЦАРСТВО, МЕДНОЕ - Британская империя.
1650 г. – 1950 г. = 300 лет

Британская империя - часть Европы вроде как, не? она даже при римлянах была частью империи, да и потом всегда оставалась в Европе. а когда стала империей - так вокруг и другие империи были.

Цитата:
6.ПЯТОЕ ЦАРСТВО – Божье Царство, Коммунизм - 2020 г.

вы всерьез думаете, что за 5 лет сознание людей изменится до уровня коммунизма?
Наверх
 
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 4752
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #4 - 21.02.2015 :: 17:20:02
 
Закрываем глаза на мистическую суть, закрываем глаза на дату 450 год до н э (за давностью лет), но почему 1650 и 1950? Почему: «Определяем среднее (7+1,45):2 = 4,23»? Почему «Закон постоянного сокращения времени жизни царств»? Исходя из того, что пятое «будет стоять вечно», логично наоборот время жизни царств подогнать под «закон» постоянного увеличения жизни царств. Учитывая, что присутствуют «Вавилоно-персидская империя» и «Римско-германская империя» почему бы по аналогии не создать: «Британско-американскую»? При этом «коммунизм» можно отодвинуть на приличное расстояние – кто, в здравом и даже не очень здравом уме поверит в коммунизм в 2020-м?
Наверх
 
KS
Координатор
*****
Вне Форума


KS

Сообщений: 2758
Пол: female
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #5 - 21.02.2015 :: 18:20:25
 
да вообще с коммунизмом не понятно: почему пятое царство - это коммунизм?

Цитата:
«Ты (Навуходоносор)— это золотая голова (первое царство)! После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать... Бог небесный воздвигнет царство (пятое), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно»
Даниил 2.31-46. Даниил 7.1-28


1. Вы же сами написали, что Персидская империя погибла в результате греко-персидских войн и потом началось возвышение Греции. так почему Второе царство - это у Вас не Греция, а римско-германская империя? после Греции третье царство мог быть бы Рим, или империя Александра Македонского (она у Вас вообще не учитывается).
или что, Греция, Рим, Западно-европейская цивилизация - это все одно царство? почему тогда отделяете Британию, которая тоже относится к этой цивилизации?

Так что третье царство - это тогда Америка, что хотя бы логично, т.к. она удалена территориально и ее господство основано на других принципах, чем это было у европейских империй. Как раз медное царство - согласно приведенному Вами тексту - владычествует над всей замлею, см. концепцию однополярного мира.

Сейчас на пятки США наступает Китай, который оспаривает у них экономическое господство (пока что не военное). Четвертое царство, которое может возникнуть в результате господства Китая, будет построено на совсем других принципах, чем Западно-европейское или американское господство. Способен ли Китай раздроблять и сокрушать? Если учесть, что самые большие жертвы в 20 веке принесла не Вторая мировая война, а как раз установление нового режима в Китае (80 млн. жертв только за время товарища Мао) - очень даже способен.

И только потом уже Пятое царство, причем установление коммунизма после фазы господства Китая выглядит намного логичней, чем установление его через пять лет при современном мировом устройстве.

Хотя опять же - почему коммунизм? причем тут Бог? при желании можно истолковать пятое царство как глобальный природный катаклизм (который нашлет Бог). ну или не природный. который разрушит все царства, и который навечно поменяет жизнь на Земле. Какие-то глобальные климатические или геологические изменения легко могут навечно установить новые условия жизни, в то время как ничто, установленное или построенное человечеством, долговременностью, а тем более вечностью, не отличается. ни один общественный порядок или политический строй. опять же формулировка "не будет передано другому народу" может означать, что власть в итоге не достанется никому. что вполне можно представить себе для кучки выживших людей в услових постапокалипсиса Смайл

2. почему вдруг все решили, что Даниил имел в виду такие большие отрезки времени? в его времена сами понятия "история" и "летоисчисление" были довольно расплывчаты и означали совсем не то, что сейчас. он вполне мог иметь в виду просто следущих правителей после смерти Навуходоносора, ну или правителей соседних государств, и все пророчество могло исполнится за пару сотен лет.

3. почему вдруг решили, что Даниил имел в виду такие большие пространства? что знали древние персы времен Навуходоносора об окружающем мире? каким большим его полагали? Обе Америки, Сибирь, Австралия, реальные размеры Африки - это все было им известно? есть основания считать, что Даниил пророчествовал локально, только для данного региона

4. если уже кто-то взялся читать пророчество, то надо бы его читать в оригинале, в той формулировке, в какой оно было сделано. любой знакомый с семиотикой или лингвистикой человек скажет Вам, как может меняться смысл одного и того же высказывания в разной формулировке, как может исказиьться смысл при переводе. так что с "современным" русским переводом к проблеме этого пророчества даже близко подходить нельзя, т.к. смысл в любом случае уже искажен. это уже совсем не то, что говорил Даниил, особенно если учесть, что речь идет о переводе перевода еще одного перевода.

5. даже если кто-то точно знает, на каком языке пророчествовал Даниил и записывал прямо за ним, то есть даже если имеет оригинальный текст (а он вообще имеется?) - еще рано радоваться. семиотика учит нас - и это один из первых постулатов, - что один и тот же графический или языковой символ (изображение или слово) может иметь множество значений даже в одном и том же языково-культурном пространстве. для разных пространств он почти всегда имеет разное значение. например, когда я показываю большой палец американцу, он понимает это как "хорошо, молодец, ОК, так держать". представитель арабской и некоторых других ближневосточных культур понимает этот символ примерно так же, как американец понимает поднятый средний палец.
я к тому, что если даже у нас будет оригинальный текст, нужно будет выяснить, что понимали под данными словами во времена Даниила. зачем и в каком контексте использовались слова "золотой", "серебряный", "медный" (если они вообще там использовались). что понималось под словами "вечность", "весь мир", "царство", "Бог", "народ". что символизировали они именно в этом пророчестве.

так что разные спекуляции на русском переводе религиозных текстов по меньшей мере бессмысленны.

Цитата:
Четыре царства трактовались как: ассиро-вавилонское, мидо-персидское, греко-македонское и римское, что соответствовало уровню исторических знаний того времени. Подобная интерпретация четырёх царств до сих пор используется в христианской теологии. См. Закон Божий. М. 2000 г. стр. 235.

ога, а в соотвествие со знанием нашего времени толкуются по-другому, а через 200 лет будут толковаться еще по-другому, а еще через 300 совсем по-другому. не разумней было бы выяснить, как пророчество толковалось во времена, когда было сделано?
Наверх
 
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #6 - 21.02.2015 :: 22:51:47
 
Amaro Shakur писал(а) 21.02.2015 :: 11:59:44:
Пиотровский писал(а) 20.02.2015 :: 22:46:25:
6.ПЯТОЕ ЦАРСТВО – Божье Царство, Коммунизм - 2020 г.

За четвёртым царством, согласно пророчеству Даниила, «Бог небесный воздвигнет царство (пятое), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно» Даниил 2.44. Пророки Исаия и Михей тоже говорят:
«Перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать» Исаия 2.4. Михей 4.3
Одним словом настанет рай на Земле, Коммунизм, Божье Царство и исполнятся слова Никиты Хрущёва, сказанные в 1961 г. «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!».

Кто будет туалеты мыть при коммунизме?
И как удовлетворить потребности каждой женщины в песцовой шубе?



Глава из моей книги:

Глава 5: Либеральная аскетократия……………………………..……...53
1. Жизнерадостный, либеральный, здоровый аскетизм - философия будущего….53
2. Комфортократия – диктатура комфорта………………………….….54
3. Либеральная аскетократия – высшая, истинная форма демократии…..57
4. Аскеза как внутренний труд, как высшая форма труда……………57
5. Будущее Аскетократии - построение Царства Божиего………….59
6. Роль России в принятии и распространении Аскетократии…………..60
7. Опыт восьми аскетических «бомжеваний» по Европе……..62

http://pravoslavie.org.ua/threads/asketokratija-idealnoe-obschestvo-buduschego.1...
Наверх
 
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #7 - 21.02.2015 :: 22:54:43
 
KS писал(а) 21.02.2015 :: 16:55:54:
Цитата:
4.ТРЕТЬЕ ЦАРСТВО, МЕДНОЕ - Британская империя.
1650 г. – 1950 г. = 300 лет

Британская империя - часть Европы вроде как, не? она даже при римлянах была частью империи, да и потом всегда оставалась в Европе. а когда стала империей - так вокруг и другие империи были.

Цитата:
6.ПЯТОЕ ЦАРСТВО – Божье Царство, Коммунизм - 2020 г.

вы всерьез думаете, что за 5 лет сознание людей изменится до уровня коммунизма?



ПОСТРОИМ КОММУНИЗМ ЗА ТРИ ПЯТИЛЕТКИ!!

http://www.chitalnya.ru/work/961198/
Наверх
 
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #8 - 22.02.2015 :: 04:10:35
 
KS писал(а) 21.02.2015 :: 18:20:25:
да вообще с коммунизмом не понятно: почему пятое царство - это коммунизм?

Цитата:
«Ты (Навуходоносор)— это золотая голова (первое царство)! После тебя восстанет другое царство, ниже твоего, и еще третье царство, медное, которое будет владычествовать над всею землею. А четвертое царство будет крепко, как железо; ибо как железо разбивает и раздробляет все, так и оно, подобно всесокрушающему железу, будет раздроблять и сокрушать... Бог небесный воздвигнет царство (пятое), которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно»
Даниил 2.31-46. Даниил 7.1-28


1. Вы же сами написали, что Персидская империя погибла в результате греко-персидских войн и потом началось возвышение Греции. так почему Второе царство - это у Вас не Греция, а римско-германская империя? после Греции третье царство мог быть бы Рим, или империя Александра Македонского (она у Вас вообще не учитывается).
или что, Греция, Рим, Западно-европейская цивилизация - это все одно царство? почему тогда отделяете Британию, которая тоже относится к этой цивилизации?

Так что третье царство - это тогда Америка, что хотя бы логично, т.к. она удалена территориально и ее господство основано на других принципах, чем это было у европейских империй. Как раз медное царство - согласно приведенному Вами тексту - владычествует над всей замлею, см. концепцию однополярного мира.

Сейчас на пятки США наступает Китай, который оспаривает у них экономическое господство (пока что не военное). Четвертое царство, которое может возникнуть в результате господства Китая, будет построено на совсем других принципах, чем Западно-европейское или американское господство. Способен ли Китай раздроблять и сокрушать? Если учесть, что самые большие жертвы в 20 веке принесла не Вторая мировая война, а как раз установление нового режима в Китае (80 млн. жертв только за время товарища Мао) - очень даже способен.

И только потом уже Пятое царство, причем установление коммунизма после фазы господства Китая выглядит намного логичней, чем установление его через пять лет при современном мировом устройстве.

Хотя опять же - почему коммунизм? причем тут Бог? при желании можно истолковать пятое царство как глобальный природный катаклизм (который нашлет Бог). ну или не природный. который разрушит все царства, и который навечно поменяет жизнь на Земле. Какие-то глобальные климатические или геологические изменения легко могут навечно установить новые условия жизни, в то время как ничто, установленное или построенное человечеством, долговременностью, а тем более вечностью, не отличается. ни один общественный порядок или политический строй. опять же формулировка "не будет передано другому народу" может означать, что власть в итоге не достанется никому. что вполне можно представить себе для кучки выживших людей в услових постапокалипсиса Смайл

2. почему вдруг все решили, что Даниил имел в виду такие большие отрезки времени? в его времена сами понятия "история" и "летоисчисление" были довольно расплывчаты и означали совсем не то, что сейчас. он вполне мог иметь в виду просто следущих правителей после смерти Навуходоносора, ну или правителей соседних государств, и все пророчество могло исполнится за пару сотен лет.

3. почему вдруг решили, что Даниил имел в виду такие большие пространства? что знали древние персы времен Навуходоносора об окружающем мире? каким большим его полагали? Обе Америки, Сибирь, Австралия, реальные размеры Африки - это все было им известно? есть основания считать, что Даниил пророчествовал локально, только для данного региона

4. если уже кто-то взялся читать пророчество, то надо бы его читать в оригинале, в той формулировке, в какой оно было сделано. любой знакомый с семиотикой или лингвистикой человек скажет Вам, как может меняться смысл одного и того же высказывания в разной формулировке, как может исказиьться смысл при переводе. так что с "современным" русским переводом к проблеме этого пророчества даже близко подходить нельзя, т.к. смысл в любом случае уже искажен. это уже совсем не то, что говорил Даниил, особенно если учесть, что речь идет о переводе перевода еще одного перевода.

5. даже если кто-то точно знает, на каком языке пророчествовал Даниил и записывал прямо за ним, то есть даже если имеет оригинальный текст (а он вообще имеется?) - еще рано радоваться. семиотика учит нас - и это один из первых постулатов, - что один и тот же графический или языковой символ (изображение или слово) может иметь множество значений даже в одном и том же языково-культурном пространстве. для разных пространств он почти всегда имеет разное значение. например, когда я показываю большой палец американцу, он понимает это как "хорошо, молодец, ОК, так держать". представитель арабской и некоторых других ближневосточных культур понимает этот символ примерно так же, как американец понимает поднятый средний палец.
я к тому, что если даже у нас будет оригинальный текст, нужно будет выяснить, что понимали под данными словами во времена Даниила. зачем и в каком контексте использовались слова "золотой", "серебряный", "медный" (если они вообще там использовались). что понималось под словами "вечность", "весь мир", "царство", "Бог", "народ". что символизировали они именно в этом пророчестве.

так что разные спекуляции на русском переводе религиозных текстов по меньшей мере бессмысленны.

Цитата:
Четыре царства трактовались как: ассиро-вавилонское, мидо-персидское, греко-македонское и римское, что соответствовало уровню исторических знаний того времени. Подобная интерпретация четырёх царств до сих пор используется в христианской теологии. См. Закон Божий. М. 2000 г. стр. 235.

ога, а в соотвествие со знанием нашего времени толкуются по-другому, а через 200 лет будут толковаться еще по-другому, а еще через 300 совсем по-другому. не разумней было бы выяснить, как пророчество толковалось во времена, когда было сделано?


Частично согласен с критикой.

А именно:

Точнее говорить о
1. ПЕРЕДНЕ-АЗИАТСКОЙ ИМПЕРИИ (ВАВИЛОН).
2. ЗАПАДНО-ЕВРОПЕЙСКОЙ ИМПЕРИИ (РИМ)
3. ВСЕМИРНОЙ ИМПЕРИИ 1 (Лондон)
4. ВСЕМИРНОЙ ИМПЕРИИ 2 (Вашингтон)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #9 - 22.02.2015 :: 11:33:23
 
Пиотровский писал(а) 21.02.2015 :: 22:51:47:
Глава из моей книги:

Глава 5: Либеральная аскетократия……………………………..……...53
1. Жизнерадостный, либеральный, здоровый аскетизм - философия будущего….53
2. Комфортократия – диктатура комфорта………………………….….54
3. Либеральная аскетократия – высшая, истинная форма демократии…..57
4. Аскеза как внутренний труд, как высшая форма труда……………57
5. Будущее Аскетократии - построение Царства Божиего………….59
6. Роль России в принятии и распространении Аскетократии…………..60
7. Опыт восьми аскетических «бомжеваний» по Европе……..62

http://pravoslavie.org.ua/threads/asketokratija-idealnoe-obschestvo-buduschego.1....

Мне глава ге нужна. Мне хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос, наподобие - кто будет мыть туалеты в обществе равных.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #10 - 22.02.2015 :: 16:03:13
 
Amaro Shakur писал(а) 22.02.2015 :: 11:33:23:
Пиотровский писал(а) 21.02.2015 :: 22:51:47:
Глава из моей книги:

Глава 5: Либеральная аскетократия……………………………..……...53
1. Жизнерадостный, либеральный, здоровый аскетизм - философия будущего….53
2. Комфортократия – диктатура комфорта………………………….….54
3. Либеральная аскетократия – высшая, истинная форма демократии…..57
4. Аскеза как внутренний труд, как высшая форма труда……………57
5. Будущее Аскетократии - построение Царства Божиего………….59
6. Роль России в принятии и распространении Аскетократии…………..60
7. Опыт восьми аскетических «бомжеваний» по Европе……..62

http://pravoslavie.org.ua/threads/asketokratija-idealnoe-obschestvo-buduschego.1....

Мне глава ге нужна. Мне хотелось бы услышать прямой ответ на вопрос, наподобие - кто будет мыть туалеты в обществе равных.



Если правильно понять что такое аскетика, то ответ становится понятен! Кто мыл туалеты у аскетов? Будды? Диогена? Иисуса и апостолов? Антония Великого и пр?

Да и "общества равных" в примитивном понимании не будет. Был ли Иисус "равен" апостолам и пр. Хотя в материальном отношении они были равны.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #11 - 22.02.2015 :: 17:10:46
 
Пиотровский писал(а) 22.02.2015 :: 16:03:13:
Если правильно понять что такое аскетика, то ответ становится понятен! Кто мыл туалеты у аскетов? Будды? Диогена? Иисуса и апостолов? Антония Великого и пр?

Подозреваю что у них их не было в принципе. За соседним кустом.
Но общество несколько ушло вперед. Появились общественные туалеты.

Пиотровский писал(а) 22.02.2015 :: 16:03:13:
Да и "общества равных" в примитивном понимании не будет


А какое будет?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Пиотровский
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 105

ИНЖЭКОН
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #12 - 22.02.2015 :: 18:14:44
 
Amaro Shakur писал(а) 22.02.2015 :: 17:10:46:
Пиотровский писал(а) 22.02.2015 :: 16:03:13:
Если правильно понять что такое аскетика, то ответ становится понятен! Кто мыл туалеты у аскетов? Будды? Диогена? Иисуса и апостолов? Антония Великого и пр?

Подозреваю что у них их не было в принципе. За соседним кустом.
Но общество несколько ушло вперед. Появились общественные туалеты.

Пиотровский писал(а) 22.02.2015 :: 16:03:13:
Да и "общества равных" в примитивном понимании не будет


А какое будет?



я уже дал ответ:

Глава из моей книги:

Глава 5: Либеральная аскетократия……………………………..……...53
1. Жизнерадостный, либеральный, здоровый аскетизм - философия будущего….53
2. Комфортократия – диктатура комфорта………………………….….54
3. Либеральная аскетократия – высшая, истинная форма демократии…..57
4. Аскеза как внутренний труд, как высшая форма труда……………57
5. Будущее Аскетократии - построение Царства Божиего………….59
6. Роль России в принятии и распространении Аскетократии…………..60
7. Опыт восьми аскетических «бомжеваний» по Европе……..62
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 15551
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Периодизация мировой истории пророка Даниила.
Ответ #13 - 22.02.2015 :: 19:27:55
 
Пиотровский писал(а) 22.02.2015 :: 18:14:44:
Глава из моей книги:

Реклама платная обычно.
А разговор нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Переключение на Главную Страницу Страниц: 1
Печать