Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать
Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян (Прочитано 58909 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #40 - 01.02.2015 :: 22:29:05
 
voevodacastle писал(а) 01.02.2015 :: 03:13:03:
Иностранцы обычно обращались к Николаю Викторовичу Подгорному "Ваше превосходительство, господин президент", что и зафиксировано в советских газетах, хотя он не был ни превосходительством, ни президентом.
Но Вы прекрастно понимаете, что альтернативщики понимают под Каганатом.
Впрочем именно к озаренцам Ваши слова подходят более всего


В далёкие времена  в т.ч. в 18-м веке к титулам относились трепетно,ибо неправильно поименовать/обратиться к сильному мира сего = секир башка.
А нынче ,Аршавина называли на ЧЕ царём ,и ...все живы. Смех

voevodacastle писал(а) 01.02.2015 :: 03:13:03:
вспомните "Кавказского пленника" Лермонтова  - у него все кавказские мусульмане - татары


В РИ не было графы национальность,а была графа - вероисповедание ,самые многочисленные муслимы ,которых знал до этого М.Ю - татары.

voevodacastle писал(а) 01.02.2015 :: 03:17:44:
Эк батенька, когда Батый жил, и когда Казанский летописец писался.


Когда ?
Или вы предлагаете писать хроники до событий?
Тогда Вам к астрологам.
В ПВЛ  ,которую до Петруши никто в глаза не видел,вообще  про известнейшее ныне событие написяно - не бысть ничего.А ведь ПВЛ - икона современных исторегов.
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2015 :: 23:26:39 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #41 - 01.02.2015 :: 22:43:05
 

Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 22:17:37:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 19:56:13:
Этот, как вы изволили выразиться "м##ак", 4 года своей жизни с 1741 по 1745 посвятил изучению сибирских и северных народов. И он не был, по вашему же выражению "кабинетным исторегом", а самым, что ни на есть практиком. Поэтому, не зная его и его трудов, вы выставляете самого себя в крайне невыгодном свете. Не говоря уже о ваших жалких попытках его оскорбить.

Итак,мы узнали, что в середине 18 века вполне себе монголоидные якуты считались татарским народом. Вопрос: почему казахи в условиях 18 века не могут также считаться татарским народом?


Значит м##аки нынешние этнографы ,которые ни разу не считают  якутов и казахов татарами.
Кого,где и как изучал м##ак,не ведомо ни Вам ,ни мне,но наизучал он полную чушь.Это -факт.
Чем дальше в лес,тем толще партизаны:
Великая Тартария - теперь значица государство якутов что ли ?
Ух ты!
А как там с дипломатическими и внутренними документами?
Государство есть,его знают географы 18-в. России,Англии,Франции,Испании ,но ...артефактов нет,а современные истореги с трудом находят в те времена кочевой союз ,какой то Жус...

Что ж вы так разволнавались-то?
И о м##аках мне точно ничего не ведомо. Как и о Великой Тартарии. И при чем тут некое государство якутов? Вас и о нем озарение посетило?
О каком государстве каких географов вы все время твердите? Приведите уже, наконец, хоть какие-нибудь свидетельства.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #42 - 01.02.2015 :: 22:55:38
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 22:29:05:
voevodacastle писал(а) 01.02.2015 :: 03:13:03:
Иностранцы обычно обращались к Николаю Викторовичу Подгорному "Ваше превосходительство, господин президент", что и зафиксировано в советских газетах, хотя он не был ни превосходительством, ни президентом.
Но Вы прекрастно понимаете, что альтернативщики понимают под Каганатом.
Впрочем именно к озаренцам Ваши слова подходят более всего


В далёкие времена  в т.ч. в 18-м веке к титулам относились трепетно,ибо неправильно поименовать/обратиться к сильному мира сего = секир башка.
А нынче ,Аршавина называли на ЧЕ царём ,и ...все живы. Смех


Здорово вы подметили. Следовательно вам не составит никакого труда рассказать какой титул носил правитель Великой Тартарии из Британики.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #43 - 01.02.2015 :: 22:59:42
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 22:29:05:
В ПВЛ  ,которую до Петруши никто в глаза не видел,

Поляк Длугош видел, как минимум. Печатные издания глубоко допетровских времен.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #44 - 01.02.2015 :: 23:14:36
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 22:29:05:
voevodacastle писал(а) 01.02.2015 :: 03:13:03:
вспомните "Кавказского пленника" Лермонтова  - у него все кавказские мусульмане - татары


В РИ не было графы национальность,а была графа - вероисповедание ,самые многочисленные муслимы ,которых знал до этого М.Ю - татары.

Конгениально, фельдмаршал! Лермонтов, который жил бок о бок и с татарами, и с кавказскими горцами, и с мусульманами, был хорошо образован, начитан, не мог, бедняга, одних от других отличить. Зато какой-то неизвестный британец с топологической точностью знал, что творится на противоположной стороне Земли и чем казанские татары отличаются от ногаев, а калмыки от казахов.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #45 - 01.02.2015 :: 23:19:33
 
А.А. Шахматов ... находит у Длугоша соответствии с теми источниками, которые дали основу для «Повести временных лет» (особенно для Ипатьевского извода), «Новгородской первой летописи старшего и младшего изводов» и других древнерусских летописей .
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #46 - 01.02.2015 :: 23:24:52
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:14:36:
Конгениально, фельдмаршал! Лермонтов, который жил бок о бок и с татарами, и с кавказскими горцами, и с мусульманами, был хорошо образован, начитан, не мог, бедняга, одних от других отличить. Зато какой-то неизвестный британец с топологической точностью знал, что творится на противоположной стороне Земли и чем казанские татары отличаются от ногаев, а калмыки от казахов.


В личных документах  РИ существовала графа национальность ?

Мдя...шо не традег - то озаренец...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #47 - 01.02.2015 :: 23:29:01
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 23:24:52:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:14:36:
Конгениально, фельдмаршал! Лермонтов, который жил бок о бок и с татарами, и с кавказскими горцами, и с мусульманами, был хорошо образован, начитан, не мог, бедняга, одних от других отличить. Зато какой-то неизвестный британец с топологической точностью знал, что творится на противоположной стороне Земли и чем казанские татары отличаются от ногаев, а калмыки от казахов.


В личных документах  РИ существовала графа национальность ?

Мдя...шо не традег - то озаренец...

Опять решили дурку запустить?

Вы дагестанца от татарина только по паспорту можете отличить?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #48 - 01.02.2015 :: 23:46:14
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:43:05:
И о м##аках мне точно ничего не ведомо.


А зачем Вы их  цитируете?

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:43:05:
И при чем тут некое государство якутов? Вас и о нем озарение посетило?


Не а ,это цитируемого Вами м##ака озарило,шо якуты - это татаровя.

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:43:05:
О каком государстве каких географов вы все время твердите?


Карты посмотрите 17-18 в.в. Их оцифровкии в нете -километр.

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:55:38:
Здорово вы подметили.


А то!

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:55:38:
какой титул носил правитель Великой Тартарии из Британики.


Император.





Карта мира, 1694 г.
Наверх
 

tartarija33.jpg (419 KB | )
tartarija33.jpg

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #49 - 01.02.2015 :: 23:49:20
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:29:01:
Опять решили дурку запустить?

Вы дагестанца от татарина только по паспорту можете отличить?



Это как раз Вы дурочку гоняете,потому что по Вашему осназовец Лермонтов рубился не с дагами,а с татаровя=якутами=казахами.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #50 - 01.02.2015 :: 23:55:55
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 23:46:14:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:43:05:
И о м##аках мне точно ничего не ведомо.


А зачем Вы их  цитируете?

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:43:05:
И при чем тут некое государство якутов? Вас и о нем озарение посетило?


Не а ,это цитируемого Вами м##ака озарило,шо якуты - это татаровя.

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:43:05:
О каком государстве каких географов вы все время твердите?


Карты посмотрите 17-18 в.в. Их оцифровкии в нете -километр.

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:55:38:
Здорово вы подметили.


А то!

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 22:55:38:
какой титул носил правитель Великой Тартарии из Британики.


Император.





Карта мира, 1694 г.

1. Я м##аков никогда не цитировал.
2. Я не цитировал никаких м##аков. Я приводил цитату российского этнографа 18 века Линденау, который отнес якутов к татарским народам и обосновал это.
3. Посмотрел. Никакого государства "Великая Тартария" на адекватных картах нет.
4. Император? А что европейский титул делает на Дальнем Востоке?
5. В 1694 году Сибирь принадлежала Московскому государству.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #51 - 01.02.2015 :: 23:58:30
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 23:49:20:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:29:01:
Опять решили дурку запустить?

Вы дагестанца от татарина только по паспорту можете отличить?



Это как раз Вы дурочку гоняете,потому что по Вашему осназовец Лермонтов рубился не с дагами,а с татаровя=якутами=казахами.

По нашему Лермонтов не рубился ни с дагами, ни с татарами. Дилетант, прекратите додумывать за меня. Это очень вас не красит, как и ваши постоянные кривляния и детские попытки оскорбить посторонних людей.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
AntaMon
+
Вне Форума



Сообщений: 43

VPA
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #52 - 02.02.2015 :: 00:03:47
 
Уважаемые, ну ясно ж что в данном вопросе полно субъективизма, да ещё и смесь политики с ....

Хотелось только вернуться в заявленную тему. 

АТФ конечно оригинален,  и хотя его "артефакты" (математич.)  не выдерживают критики, но согласитесь, что  ими (а не только АТФ)  на свет выужено оч...очень много чего.  Или вы не согласны? 
Да бог с ним.  Не являясь его поклонником,  но  он заявляет, что период в 2-а века, а именно -  7-ой,  8-ой  и  начала 9-го, "выпали - пропали",  в его субъективном понимании.

Но норманно-хазарски настроенные  "соратники"  не могут отрицать арабских историков  или географов, как некоторые называют. 
Ибн Хордадбех приводит описание Руса-купца, которого он встречал ещё в Богдаде.  И это самое раннее (конец 8-го века, начало 9-го ...)  И описание вполне соответствует внешнему виду  Святослава  Хороброго  -  шаровары, чуб-оселедец и  др.(обр. к  Льву Дьякону...)

Вот и вопрос всем нам(и себе тож задаю) - "Где же в Святославе - норманны  или  Хазары?)
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #53 - 02.02.2015 :: 00:16:20
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:55:55:
Линденау, который отнес якутов к татарским народам и обосновал это.


Чем обосновал?


Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:55:55:
на адекватных картах нет.


Адекватных чему?
Чьи карты не адекватные?

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:55:55:
Император? А что европейский титул делает на Дальнем Востоке?


А может тартарский титул присвоен эуропэйцами?

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:55:55:
В 1694 году Сибирь принадлежала Московскому государству


Значит представленную мною карту (где есть и Московия) составители высосали из пальца .
С какой целью?

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:58:30:
По нашему Лермонтов не рубился ни с дагами, ни с татарами. Дилетант, прекратите додумывать за меня. Это очень вас не красит, как и ваши постоянные кривляния и детские попытки оскорбить посторонних людей.


1.Не истерите.Никто за Вас ничего не делает.
2.С кем по Вашему воевал Лермонтов ?
Кого он называл  татарами - якутов,казахов?
Какое будет следующее озарение?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #54 - 02.02.2015 :: 09:42:52
 
@
Дилетант

А вы на мои вопросы думаете отвечать? А то среди вас, озаренцев, прокуроров слишком много.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #55 - 02.02.2015 :: 10:35:05
 
Дилетант писал(а) 02.02.2015 :: 00:16:20:
Чем обосновал?

Его труды в открытом доступе. Найдите, почитайте, поднимите свой образовательный уровень, расширьте кругозор. Человек, перестающий читать, перестает мыслить. А человек, который не мыслит... ну вы сам поймете.

Но ради вас...

Цитата:
Якуты, без сомнения являются татарским народом, что подтверждает в достаточной степени их язык.[...] Что же касается якутского языка то он совпадает с языком каштаров, которые живут в Красноярской области, с языком барабинцев, а в некоторых случаях с языком чувашей, что будет видно из нескольких примеров, заимствованных из их словаря.


Дилетант писал(а) 02.02.2015 :: 00:16:20:
Адекватных чему?
Чьи карты не адекватные?

Те, на которых единороги, нарвалы, песьеглавцы, амазонки и пр. изображены.

Дилетант писал(а) 02.02.2015 :: 00:16:20:
А может тартарский титул присвоен эуропэйцами?

Тогда вас не затруднит привести татарскую этимологию этого титула. А также примеры его использования.

Дилетант писал(а) 02.02.2015 :: 00:16:20:
Значит представленную мною карту (где есть и Московия) составители высосали из пальца .
С какой целью?

1. Я не знаю что это за карта
2. Я не знаю кто ее автор
3. Я не знаю историю ее создания
4. Я не телепат
5. Я не медиум
Поэтому жду вашу версию с какого перепугу на "вашей" карте Сибирь не принадлежит Московскому государству? Почему некий Тоббат или Тхиббет находится на север от Индии? Почему основным населением некоей Гранд Тартарие являются Моалы или Монголы или Магоги, и живут они у Полярного круга? Почему Маварайнахр расположен в туркменских пустынях, а Аральского моря вовсе нет? Почему нет казанских, астраханских татар, зато есть какие-то Тартарес де Кин на месте тунгусов и манчжур?

Дилетант писал(а) 02.02.2015 :: 00:16:20:
1.Не истерите.

Приведите доказательства, что я где-то истерю.

Дилетант писал(а) 02.02.2015 :: 00:16:20:
Никто за Вас ничего не делает.

У меня есть несколько примеров, что вы додумываете за своего оппонента.

Дилетант писал(а) 02.02.2015 :: 00:16:20:
2.С кем по Вашему воевал Лермонтов ?
Кого он называл  татарами - якутов,казахов?
Какое будет следующее озарение?

Приведите пример употребления Лермонтовым термина "татары". Тогда и разберем.
Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 15:38:50 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #56 - 02.02.2015 :: 12:33:29
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 23:46:14:
Карта мира, 1694 г

А у вас есть продолжение этой карты на Европу?
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #57 - 02.02.2015 :: 15:25:45
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 23:55:55:
Никакого государства "Великая Тартария" на адекватных картах нет.

История Тартар БРИДИА (Бенедикт Поляк)
"Книга о Тартарах" Иоанна де Плано Карпини

тартар - союз
TART- 1. тянуть, тащить; вести
( также
TARTAR небольшая птица, похожая на горлицу(?) (МК I 485}
. )
TARTÏS  I  род,  племя
TARTÏS- I совм. от tart- 1, тянуться друг к другу (МК II 205);
из ДТС

Можно предположить, что тартар означает союз, тянущееся друг другу.
На картах Тартарии сердцевиной является тюркский союз (не обязательно СОЮЗ ), существовавший до монголов и до сих пор.

Наверх
« Последняя редакция: 02.02.2015 :: 15:39:38 от Pioner »  
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #58 - 02.02.2015 :: 15:39:17
 
Pioner писал(а) 02.02.2015 :: 15:25:45:
Можно предположить

А зачем?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #59 - 02.02.2015 :: 18:35:28
 
Владимир В. писал(а) 02.02.2015 :: 10:35:05:
Приведите пример употребления Лермонтовым термина "татары"


Зачем, Лермонтов, он что специалист по национальному вопросу? «…Закавказские татары, как нация, могут собраться, скажем, на своем сейме и, подчинившись влиянию своих беков и мулл, восстановить у себя старые порядки, решить отделиться от государства. По смыслу пункта о самоопределении они имеют на это полное право. Но будет ли это в интересах трудящихся слоев татарской нации? … Подумайте только: “сохранить” такие “национальные особенности” закавказских татар, как самобичевание в праздник “Шахсей Вахсей”! “Развить” такие “национальные особенности” грузин, как “право мести”!....Отграничить закавказских татар в культурно национальный союз… Если кавказцам удалось преодолеть национальные трения между армянскими и татарскими рабочими, если им удалось обезопасить население от возможностей резни и перестрелок, если в Баку,…» (Сталин, Марксизм и национальный вопрос. Вена, 1913 г, 2-й том сочинений) Кто то будет оспаривать?
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 16
Печать