Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать
Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян (Прочитано 58894 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #20 - 31.01.2015 :: 20:24:14
 
voevodacastle писал(а) 31.01.2015 :: 19:17:29:
Ух ты! Святослава в Каганат записали! Тогда уж и Владимира Красно Солнышко и Ярослава Мудрого надоть, их то же изредка каганами величали!


Ух ты!
А Вы рядышком сидели и считали сколько раз?

По существу,Вы  признали факт ,что русских князей лехко именовали каганами...а там и до ханов рукой подать...и наоборот,потому как Казанский летописец чётко и недвусмысленно называет Батыя - царём Володимерским...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
иван васильевич
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11409
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #21 - 31.01.2015 :: 21:05:25
 
Владимир В. писал(а) 31.01.2015 :: 17:48:29:
русские источники ни о какой Великой Тартарии в то время не знают


Зато знают Великую Татарию, к примеру в атласе Российской Империи 1745 года, правда там она на своем "законном" месте по 18 веку т. е. на территории современного Казахстана.

Дилетант писал(а) 31.01.2015 :: 20:24:14:
Казанский летописец чётко и недвусмысленно называет Батыя - царём Володимерским...


Естественно, но пройдет время и потомкки Володимерских князей впишут в свой титул  "царь Казанский", в том числе. Все течет все меняется.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #22 - 31.01.2015 :: 21:58:43
 
иван васильевич писал(а) 31.01.2015 :: 21:05:25:
Зато знают Великую Татарию, к примеру в атласе Российской Империи 1745 года, правда там она на своем "законном" месте по 18 веку т. е. на территории современного Казахстана.


Казахи - татары? Смех Смех Смех

Русские в 18 -м веке не знали кто такие татары и где живут?  Смех Смех Смех

иван васильевич писал(а) 31.01.2015 :: 21:05:25:
Естественно, но пройдет время и потомкки Володимерских князей впишут в свой титул  "царь Казанский", в том числе. Все течет все меняется.


Что естественно?
Вы знаете Володимерское царство,титул владыки которого носил Бату-хан?
Смех Смех Смех
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #23 - 31.01.2015 :: 22:56:16
 
Дилетант писал(а) 31.01.2015 :: 21:58:43:
иван васильевич писал(а) 31.01.2015 :: 21:05:25:
Зато знают Великую Татарию, к примеру в атласе Российской Империи 1745 года, правда там она на своем "законном" месте по 18 веку т. е. на территории современного Казахстана.


Казахи - татары? Смех Смех Смех

Русские в 18 -м веке не знали кто такие татары и где живут?  Смех Смех Смех

А для вас это открытие? Или вы лучше знаете, где жили татары в 18-м веке? Или Британика лучше русских того времени знает?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #24 - 31.01.2015 :: 23:16:07
 
Владимир В. писал(а) 31.01.2015 :: 22:56:16:
А для вас это открытие?


Да.
Не знал,что казахи=татары. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #25 - 01.02.2015 :: 00:08:18
 
Дилетант писал(а) 31.01.2015 :: 23:16:07:
Владимир В. писал(а) 31.01.2015 :: 22:56:16:
А для вас это открытие?


Да.
Не знал,что казахи=татары. Смайл

А что дойчи=немцы знали? Или картвелы=грузины? Или для вас это тоже открытие?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #26 - 01.02.2015 :: 01:04:08
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 00:08:18:
А что дойчи=немцы знали? Или картвелы=грузины? Или для вас это тоже открытие?


Они тоже казахи ,как и поволжские булгары ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #27 - 01.02.2015 :: 03:13:03
 
Дилетант писал(а) 31.01.2015 :: 20:24:14:
По существу,Вы  признали факт ,что русских князей лехко именовали каганами...а там и до ханов рукой подать...

Иностранцы обычно обращались к Николаю Викторовичу Подгорному "Ваше превосходительство, господин президент", что и зафиксировано в советских газетах, хотя он не был ни превосходительством, ни президентом.
Но Вы прекрастно понимаете, что альтернативщики понимают под Каганатом.
Впрочем именно к озаренцам Ваши слова подходят более всего
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 01:04:08:
история создавалась...методом переписывания "исторических фактов" из одной бумажки на другую.

По поводу
Дилетант писал(а) 31.01.2015 :: 23:16:07:
Не знал,что казахи=татары

вспомните "Кавказского пленника" Лермонтова  - у него все кавказские мусульмане - татары.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #28 - 01.02.2015 :: 03:17:44
 
Дилетант писал(а) 31.01.2015 :: 20:24:14:
Казанский летописец чётко и недвусмысленно называет Батыя - царём Володимерским

Эк батенька, когда Батый жил, и когда Казанский летописец писался.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #29 - 01.02.2015 :: 08:02:39
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 01:04:08:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 00:08:18:
А что дойчи=немцы знали? Или картвелы=грузины? Или для вас это тоже открытие?


Они тоже казахи ,как и поволжские булгары ?

Дилетант, дурачка не включайте. Вы поняли, что я хотел сказать.

Еще какие-нибудь аргументишки остались?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #30 - 01.02.2015 :: 16:46:53
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 08:02:39:
Дилетант, дурачка не включайте. Вы поняли, что я хотел сказать.

Еще какие-нибудь аргументишки остались?


Вот именно,не включайте...

Скажите конкретно: казанские татары - это казахи?
Да/нет?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #31 - 01.02.2015 :: 17:32:58
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 16:46:53:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 08:02:39:
Дилетант, дурачка не включайте. Вы поняли, что я хотел сказать.

Еще какие-нибудь аргументишки остались?


Вот именно,не включайте...

Скажите конкретно: казанские татары - это казахи?
Да/нет?

Вы мне прям допрос хотите устроить. И вы прям не знаете этого? Ну ладно, отвечу вам. Развернуто, как требовали в школе. Современные казанские татары - это не казахи.
А теперь мой вопрос: так была натерритории южнее и восточнее Сибири огромная сильная могучая держава Тартария в конце 18 века? Да/нет?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #32 - 01.02.2015 :: 17:43:28
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 17:32:58:
Современные казанские татары - это не казахи.


Итс о"кей !

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 17:32:58:
была натерритории южнее и восточнее Сибири огромная сильная могучая держава Тартария в конце 18 века? Да/нет?


По мнению современных историков - нет,они не знают в 18-м веке такого государства.
По мнению английских,французских и испанских географов - да.

Русские карты (18?) века показывают Тартарию на месте нынешнего Казахстана,хотя прекрасно знают тогдашних казахов вместе с их всеми Жусами.
Ну ни разу явно выраженные эпикантусные казахи не татары (практически европеоиды ).

Без всякого стёба:
так что же страна Санникова эта самая Тартария?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #33 - 01.02.2015 :: 17:55:57
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 17:43:28:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 17:32:58:
Современные казанские татары - это не казахи.


Итс о"кей !

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 17:32:58:
была натерритории южнее и восточнее Сибири огромная сильная могучая держава Тартария в конце 18 века? Да/нет?


По мнению современных историков - нет,они не знают в 18-м веке такого государства.
По мнению английских,французских и испанских географов - да.

Русские карты (18?) века показывают Тартарию на месте нынешнего Казахстана,хотя прекрасно знают тогдашних казахов вместе с их всеми Жусами.
Ну ни разу явно выраженные эпикантусные казахи не татары (практически европеоиды ).

Без всякого стёба:
так что же страна Санникова эта самая Тартария?

Значит вас не затруднит привести дипломатическую переписку Англии, Испании, Франции, России с Тартарией.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #34 - 01.02.2015 :: 18:41:38
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 17:55:57:
Значит вас не затруднит привести дипломатическую переписку Англии, Испании, Франции, России с Тартарией.


Затруднит.
Также как Вас затруднит рассказать об артефактах  по дипломатической переписке между Золотой Ордой и Русью или Европой.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #35 - 01.02.2015 :: 19:11:40
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 18:41:38:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 17:55:57:
Значит вас не затруднит привести дипломатическую переписку Англии, Испании, Франции, России с Тартарией.


Затруднит.
Также как Вас затруднит рассказать об артефактах  по дипломатической переписке между Золотой Ордой и Русью или Европой.

Нет, меня не затруднит. Но мы сейчас речь ведем о Великой Тартарии конца 18 века. Итак, дипломатических документов нет. Подозреваю, что и документов внутренней политики тоже нет. Куда делись? Есть версии?

Я так понял, что "эпикантусные" народы не могут называться татарами по мнению моего оппонента. Дилетант, прокомментируйте тогда, пожалуйста, следующее свидетельство Линденау: "Якуты, без сомнения, являются татарским народом"
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #36 - 01.02.2015 :: 19:37:06
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 19:11:40:
Но мы сейчас речь ведем о Великой Тартарии конца 18 века. Итак, дипломатических документов нет. Подозреваю, что и документов внутренней политики тоже нет. Куда делись? Есть версии?


Погибли,уничтожены,подделаны,объявлены фальшивкой,выдаются за артефакты другой державы или другого времени.
Всё перечисленное делалось и делается.

Письменных документов прошлых времён не много,и чаще всего они без привязки ко времени или месту.

Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 19:11:40:
Дилетант, прокомментируйте тогда, пожалуйста, следующее свидетельство Линденау: "Якуты, без сомнения, являются татарским народом"


Мне словоизлияния каждого м##ака  комментировать?

Даже самые выдающиеся люди говорят чушь.

Касательно татар -неизвестно кто это, и почему они дали наименование туче народов.
Но если лично Вы считаете,что якуты - татары ,то так и пишите,причём тут неизвестный ( мне ) Линденау?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #37 - 01.02.2015 :: 19:45:10
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 19:37:06:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 19:11:40:
Но мы сейчас речь ведем о Великой Тартарии конца 18 века. Итак, дипломатических документов нет. Подозреваю, что и документов внутренней политики тоже нет. Куда делись? Есть версии?


Погибли,уничтожены,подделаны,объявлены фальшивкой,выдаются за артефакты другой державы или другого времени.
Всё перечисленное делалось и делается.

Письменных документов прошлых времён не много,и чаще всего они без привязки ко времени или месту.

Как так-то? Вы же утверждали на прошлой странице, что никто документы не подделывал. Объясните, почему уничтожили тысячи дипломатических документов, а сраную статейку в Британике не смогли? Вы хотя бы представляете сколько документов в подлиннике дошло до нас от второй половины 18 века? А тут целая огромная держава исчезла, с которой у России должны быть самые тесные отношения.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #38 - 01.02.2015 :: 19:56:13
 
Дилетант писал(а) 01.02.2015 :: 19:37:06:
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 19:11:40:
Дилетант, прокомментируйте тогда, пожалуйста, следующее свидетельство Линденау: "Якуты, без сомнения, являются татарским народом"


Мне словоизлияния каждого м##ака  комментировать?

Даже самые выдающиеся люди говорят чушь.

Касательно татар -неизвестно кто это, и почему они дали наименование туче народов.
Но если лично Вы считаете,что якуты - татары ,то так и пишите,причём тут неизвестный ( мне ) Линденау?


Этот, как вы изволили выразиться "м##ак", 4 года своей жизни с 1741 по 1745 посвятил изучению сибирских и северных народов. И он не был, по вашему же выражению "кабинетным исторегом", а самым, что ни на есть практиком. Поэтому, не зная его и его трудов, вы выставляете самого себя в крайне невыгодном свете. Не говоря уже о ваших жалких попытках его оскорбить.

Итак,мы узнали, что в середине 18 века вполне себе монголоидные якуты считались татарским народом. Вопрос: почему казахи в условиях 18 века не могут также считаться татарским народом?
Наверх
« Последняя редакция: 01.02.2015 :: 21:09:32 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Великая Тартария - неведомая страна неведомых тартарян
Ответ #39 - 01.02.2015 :: 22:17:37
 
Владимир В. писал(а) 01.02.2015 :: 19:56:13:
Этот, как вы изволили выразиться "м##ак", 4 года своей жизни с 1741 по 1745 посвятил изучению сибирских и северных народов. И он не был, по вашему же выражению "кабинетным исторегом", а самым, что ни на есть практиком. Поэтому, не зная его и его трудов, вы выставляете самого себя в крайне невыгодном свете. Не говоря уже о ваших жалких попытках его оскорбить.

Итак,мы узнали, что в середине 18 века вполне себе монголоидные якуты считались татарским народом. Вопрос: почему казахи в условиях 18 века не могут также считаться татарским народом?


Значит м##аки нынешние этнографы ,которые ни разу не считают  якутов и казахов татарами.
Кого,где и как изучал м##ак,не ведомо ни Вам ,ни мне,но наизучал он полную чушь.Это -факт.
Чем дальше в лес,тем толще партизаны:
Великая Тартария - теперь значица государство якутов что ли ?
Ух ты!
А как там с дипломатическими и внутренними документами?
Государство есть,его знают географы 18-в. России,Англии,Франции,Испании ,но ...артефактов нет,а современные истореги с трудом находят в те времена кочевой союз ,какой то Жус...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Страниц: 1 2 3 4 ... 16
Печать