Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать
Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов? (Прочитано 15754 раз)
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2062
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #40 - 14.12.2014 :: 20:21:20
 
Интеррекс писал(а) 14.12.2014 :: 20:13:31:
А с чего бы они пошли на запад, да ещё в тот же период, когда пришли монголы? Зачем им Русь? Тем более, чтобы подобраться к Руси - надо разбить половцев.

Вам не кажется, что вы себе противоречите? У казахов было больше причин зарубиться с половцами из-за кочевий, чем у монгол с берегов Керулена. Или монголы впряглись за казахов?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2062
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #41 - 14.12.2014 :: 20:23:36
 
Интеррекс писал(а) 14.12.2014 :: 20:15:57:
Великое переселение народов повествует о том, как гунны погнали готов

Гунны тоже, кстати, может быть понятием собирательным и включать в себя объединение кочевых народов.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2062
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #42 - 14.12.2014 :: 20:25:09
 
Интеррекс писал(а) 14.12.2014 :: 20:15:57:
Кто гнал татар на Русь?

Почему их должен был кто-то гнать, а не пригласить с определенной целью - например, пошерстить земли политических конкурентов?
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #43 - 14.12.2014 :: 20:32:23
 
Интеррекс писал(а) 14.12.2014 :: 20:06:21:
Да, степная вендетта.


C мунгалаями всё так,во всём -эксклюзив.

Интеррекс писал(а) 14.12.2014 :: 20:06:21:
Когда скотопас видит, что он сильнее соседей - почему бы не задуматься о мировом господстве?


Аха...когда зулус завалил вместо одной  две антилопы,он понял,что равен богам...

Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 20:08:57:
Толстой "Кавказский пленник".


Ну да.
Вроде у Пушкина тоже, все муслимы - татары.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #44 - 14.12.2014 :: 20:47:32
 
Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 19:53:23:
Эт точно (с)

Татар на Руси знали прекрасно,жили рядом до и после  столетиями.
Тот,кто называл их народом неведомым - брехло первостатейное .

Может с вики начнете?
С кем это жили до рядом. Или это кипчаки и половцы?

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 19:53:23:
1.Потому ,что до сих пор предпочитают двигать войска по равнине,а не по лесу или горам.
2.Для конницы ,равнина - самая тема.


А на равнине лес не растет?
Может таки степь уж лучше.
География походов показывает что монголы не боялись покидать степные просторы.

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 19:53:23:
Значит внезапное осознание своей бренности остановило мунгалаев от 3-х дневного марш-броска на Германию.

Где-то же это должно было произойти.

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 20:01:35:
Вместо сотни баранов иметь тысячу - понятно,а владеть всем миром скотопасу из богом забытого угла как может хотеться?

Наполеон тоже, поди не голодал.
Этак договориться можно до многого.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1913
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #45 - 14.12.2014 :: 21:13:49
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 20:21:20:
У казахов было больше причин зарубиться с половцами из-за кочевий

А зачем воевать из-за кочевий? Не потому ли, что кто-то пришёл и стал отнимать эти кочевья? Кто-то очень сильный вроде Чингисхана. Только повторяю что в данном случае - такое невероятно. Татар никто не гнал, они сами пришли.

Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 20:25:09:
Почему их должен был кто-то гнать, а не пригласить с определенной целью - например, пошерстить земли политических конкурентов?

Пригласить кого? Казахов? Да о них никто на Руси не знал...
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #46 - 14.12.2014 :: 21:21:31
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 20:47:32:
Может с вики начнете?
С кем это жили до рядом. Или это кипчаки и половцы?


Млять...опять неуч начинает троллить...

Волга уже в Сибири течёт ?


Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 20:47:32:
А на равнине лес не растет?
Может таки степь уж лучше


Закусывать надо.

Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 20:47:32:
География походов показывает что монголы не боялись покидать степные просторы.


Монгольскую карту покажите.

Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 20:47:32:
Где-то же это должно было произойти.


Конечно.
Но для остановки нужна причина.
Какая?

Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 20:47:32:
Наполеон тоже, поди не голодал.Этак договориться можно до многого.


Наполеон сражался с Англией,которая организовала антифранцузскую коалицию и интервенцию.

Ну почитайте уже что-нибудь ,сколько можно чушь пороть...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2062
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #47 - 14.12.2014 :: 21:42:39
 
Интеррекс писал(а) 14.12.2014 :: 21:13:49:
Пригласить кого? Казахов? Да о них никто на Руси не знал..

да татар.

Интеррекс писал(а) 14.12.2014 :: 21:13:49:
А зачем воевать из-за кочевий?

А из-за чего еще было воевать между собой степнякам?
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2062
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #48 - 14.12.2014 :: 21:44:19
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 20:47:32:
А на равнине лес не растет?

Если на равнине вырастет лес, то она перестанет быть равниной  Смех
Наверх
 
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #49 - 14.12.2014 :: 22:00:27
 
Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 21:21:31:
Млять...опять неуч начинает троллить...

Волга уже в Сибири течёт ?

Нет.
И?

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 21:21:31:
Конечно.
Но для остановки нужна причина.
Какая?

Далеко, неинтересно, нету сил. Выберите сами.

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 21:21:31:
Наполеон сражался с Англией,которая организовала антифранцузскую коалицию и интервенцию.

Ну почитайте уже что-нибудь ,сколько можно чушь пороть...

Смех
И че? Поперся в Россию Англию побеждать видимо. А с Англией то хоть с голода началось?

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 21:21:31:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 21:47:32:
География походов показывает что монголы не боялись покидать степные просторы.


Монгольскую карту покажите.

Зачем. Монголы бились в лесных просторах без проблем, поэтому рельеф тут не определяющий.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #50 - 14.12.2014 :: 22:04:13
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 21:44:19:
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 20:47:32:
А на равнине лес не растет?

Если на равнине вырастет лес, то она перестанет быть равниной  Смех



Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 21:21:31:
Amaro Shakur писал(а) Сегодня :: 21:47:32:
А на равнине лес не растет?
Может таки степь уж лучше


Закусывать надо.


Равни́ны — участки поверхности суши, дна морей и океанов, для которых характерны: небольшое колебание высот (до 200 м) и незначительный уклон местности (до 5°). Равнины занимают 65% территории суши. Крупнейшая равнина мира: Амазонская низменность (свыше 5 млн км²).

В зависимости от абсолютных высот различают: низменные (до 200 м); возвышенные (200—500 м); нагорные или высокие (более 500 м) равнины и плоскогорья.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #51 - 14.12.2014 :: 23:06:09
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 22:00:27:
И че?


Копчё.

Русские и татары на Волге живут не первую тысячу лет.

Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 22:00:27:
Монголы бились в лесных просторах без проблем, поэтому рельеф тут не определяющий.



Клоун.

Даже для пешего бой в лесу - проблема,причём до сих пор.

Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 22:00:27:
Далеко, неинтересно, нету сил. Выберите сами.


Выбирай и обосновывай.
Что значит далеко,почему  ещё 300-500-700 км - это  беда-беда.
А куда силы делись,а почему на Адриатику нашлись,на ассасинов и сарацин нашлись.
Почему неинтересно?Немки слишком сисястые или трава на Руси сочная...
Наверх
« Последняя редакция: 14.12.2014 :: 23:12:58 от Дилетант »  

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #52 - 14.12.2014 :: 23:09:22
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 22:00:27:
Поперся в Россию Англию побеждать видимо. А с Англией то хоть с голода началось?


1.Причём голод?Кто кроме неуча про голод трындит?
2.Да ,попёрся в Россию,чтобы усилить блокаду и дальше совместно на Индию.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
Гуру
++
******
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19072
Лепель, Беларусь

БГТУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #53 - 14.12.2014 :: 23:46:40
 
Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 23:06:09:
Копчё.

Русские и татары на Волге живут не первую тысячу лет.

Давайте вы свой поток откровений будете подкреплять ссылками?

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 23:06:09:
Клоун.

Даже для пешего бой в лесу - проблема,причём до сих пор.

Плачущий
А для его противника это не проблема?
И тогда какая разница.
И, поскольку, все равно основные сражения это штурмы городов, то какая разница в густоте елок на районе.

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 23:06:09:
Выбирай и обосновывай.
Что значит далеко,почему  ещё 300-500-700 км - это  беда-беда.
А куда силы делись,а почему на Адриатику нашлись,на ассасинов и сарацин нашлись.
Почему неинтересно?Немки слишком сисястые или трава на Руси сочная...

Меньше фильмов про горцев смотреть в 90-ые нужно был.  У Бату фамилия не Маклаут все таки.

Сарацин и ассасинов тоже Бату бил в перерывах?

Про выборы кагана в том месте, где на вас впустую спустили бюджетные деньги, не рассказывали?
Так вика есть, неплохо было бы читать перед ответом.

Дилетант писал(а) 14.12.2014 :: 23:09:22:
1.Причём голод?Кто кроме неуча про голод трындит?

Я расшифрую для тугодумов. В истории иногда появляются такие личности выдающиеся. Которым дома не сидится. Не от голода. И они начинают заниматься великими делами.  В истории немало примеров таких вот пассионарных завоевателей как Чингиз.  Поэтому ваш пассаж про скотопаса желающего весь мир, означает лишь незнание оной.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Мрмрв Жбн
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Украина
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #54 - 14.12.2014 :: 23:54:44
 
Искатель писал(а) 14.12.2014 :: 10:45:17:
Дилетант писал(а) 13.12.2014 :: 23:33:02:
Зачем кочевникам с берегов Керулена и Онона потребовалось завоевание Рязани или Венгрии, лично мне не понятно.

Мне тоже ...


Из книги: Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны. Перевод А.И.Малеина. М.: Государственное издательство географической литературы, 1957
Цитата:
И отсюда он (Чингис-хан) вернулся в свою землю; там он издал многочисленные законы и постановления, которые Татары нерушимо соблюдают; из них мы упомянем только про два. ... . Другое постановление – такое, что они должны подчинить себе всю землю и не должны иметь мира ни с каким народом, если прежде не будет им оказано подчинения, пока не настанет время их умерщвления: именно, они сражались сорок два года и предварительно должны царствовать восемнадцать лет. После этого, как говорят, они должны быть побеждены другим народом, каким, однако, не знают, как им было предсказано ... (с.43-44).
Наверх
 
Мрмрв Жбн
Продвигающийся
**
Вне Форума



Сообщений: 13
Украина
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #55 - 14.12.2014 :: 23:58:44
 
Дилетант писал(а) 13.12.2014 :: 23:33:02:

... по какой причине мунгалаи остановились после после разгрома европейских армий ...


Из книги Джиованни дель Плано Карпини. История Монгалов. Гильом де Рубрук. Путешествие в Восточные страны. Перевод А.И.Малеина. М.: Государственное издательство географической литературы, 1957:
Цитата:
В их земле существуют два кладбища. Одно, на котором хоронят императоров, князей и всех вельмож, и, где бы они ни умерли, их переносят туда, если это можно удобно сделать, а вместе с ними хоронят много золота и серебра. Другое – то, на котором похоронены те, кто был убит в Венгрии, ибо там были умерщвлены многие ... (с. 33)
... из этих Татар многие были убиты в Польше и Венгрии; и, если бы Венгры не убежали, но мужественно воспротивились, Татары вышли бы из их пределов, так как Татары возымели такой страх, что все пытались сбежать (с. 47).
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2062
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #56 - 15.12.2014 :: 10:28:05
 
Мрмрв Жбн писал(а) 14.12.2014 :: 23:58:44:
из этих Татар многие были убиты в Польше и Венгрии


На войне без потерь не бывает, тем более когда нет технологического превосходства над противником. Сдается, что битвы в Европе хорошо прорядили отряды "монголов", а пополнять силы было негде и нечем. Пришлось спешно съе...ться.

Мрмрв Жбн писал(а) 14.12.2014 :: 23:54:44:
После этого, как говорят, они должны быть побеждены другим народом, каким, однако, не знают, как им было предсказано ...

Вон оно как - все дело в выполнении великого предначертания.
Наверх
 
Дилетант
++
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18536
СПб
Пол: male
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #57 - 15.12.2014 :: 21:23:44
 
Amaro Shakur писал(а) 14.12.2014 :: 23:46:40:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 00:06:09:
Копчё.

Русские и татары на Волге живут не первую тысячу лет.

Давайте вы свой поток откровений будете подкреплять ссылками?

Дилетант писал(а) Сегодня :: 00:06:09:
Клоун.

Даже для пешего бой в лесу - проблема,причём до сих пор.


А для его противника это не проблема?
И тогда какая разница.
И, поскольку, все равно основные сражения это штурмы городов, то какая разница в густоте елок на районе.

Дилетант писал(а) Сегодня :: 00:06:09:
Выбирай и обосновывай.
Что значит далеко,почему  ещё 300-500-700 км - это  беда-беда.
А куда силы делись,а почему на Адриатику нашлись,на ассасинов и сарацин нашлись.
Почему неинтересно?Немки слишком сисястые или трава на Руси сочная...

Меньше фильмов про горцев смотреть в 90-ые нужно был.  У Бату фамилия не Маклаут все таки.

Сарацин и ассасинов тоже Бату бил в перерывах?

Про выборы кагана в том месте, где на вас впустую спустили бюджетные деньги, не рассказывали?
Так вика есть, неплохо было бы читать перед ответом.

Дилетант писал(а) Сегодня :: 00:09:22:
1.Причём голод?Кто кроме неуча про голод трындит?

Я расшифрую для тугодумов. В истории иногда появляются такие личности выдающиеся. Которым дома не сидится. Не от голода. И они начинают заниматься великими делами.  В истории немало примеров таких вот пассионарных завоевателей как Чингиз.  Поэтому ваш пассаж про скотопаса желающего весь мир, означает лишь незнание оной.


Обещал с неучем не общаться,но смалодушничал...
Придётся сдержать слово.

Мрмрв Жбн писал(а) 14.12.2014 :: 23:54:44:
Из книги: Джиованни дель Плано Карпини.



1.Откуда по Вашему Карпини это узнал ?

2.Кто автор этого текста:

«Несколько отдохнув, он (Чингис-кан) разделил свои войска… Другого же сына он послал с войсками против Индов, и он покорил малую Индию; это черные Сарацины, которые именуются Эфиопами. Это же войско вышло на бой против христиан, которые находятся в большой Индии. Слыша это, царь той страны, который именовался в народе Пресвитером Иоанном, выступил против них с соединенным войском и, сделав медные изображения людей, поместил их на седлах на лошадей, разведя внутри огонь, а сзади медных изображений поместил на лошадей людей с мехами, и со многими изображениями и лошадьми, так подготовленными, они вступили в бой против названных Тартар; и когда они пришли на место боя, то послали вперед этих лошадей, одну рядом с другой; мужи же, бывшие сзади, положили что-то на огонь, который был в вышеназванных изображениях, и стали сильно дуть мехами.

Отсюда произошло, что греческий огонь опалял людей и лошадей, и воздух омрачился от дыма, и тогда они пустили стрелы в Тартар; от этих стрел много людей было ранено и убито, и таким образом они выгнали их в замешательстве из своих пределов, и мы никогда не слыхали, чтобы Тартары впредь к ним возвращались».
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #58 - 16.12.2014 :: 16:35:30
 
Западная Европа первой половины 13 века это отсталый регион мира.

Шансов против монголов, навались они  теми же силами, что и на Русь, никаких не было по моему мнению.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: Могла ли Западная Европа отбится от нашествия монголов?
Ответ #59 - 16.12.2014 :: 16:38:43
 
Это если в русле академической истории мыслить, конечно.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 
Печать