Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 20
Печать
В каком году умер Октавиан Август? (Прочитано 217055 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #40 - 17.11.2014 :: 07:38:05
 
Нет, это без меня всё.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #41 - 17.11.2014 :: 07:49:11
 
Zealot

Я верить в это не убеждаю, просто рассказал нюанс (про гипотезу Морозова о дублировании римских хроник), который принимаю во внимание, чтобы Вы вдруг не заподозрили, что я пишу бред.

Может это просто совпадение (это я о землятресении с затмением), или у одного из хронистов ошибка, из за которой возникла такая интересная ситуация. Относитесь попроще, это просто общение, просто общайтесь уважительно.

Вы несогласны, я знаю, но Вы можете просто выслушать, и сказать, где ошибка.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #42 - 17.11.2014 :: 07:59:33
 
Так я ж не против. Создавайте тему, подробно излагайте свою позицию. Будет что  сказать - напишу.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #43 - 17.11.2014 :: 08:03:10
 
Zealot

Так я и создал тему. Просто неохота кучу тем создавать.

Предлагаю античные затмения здесь обсуждать. Фукидида например. Вам ведь был необходим современник затмения? Смайл
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #44 - 17.11.2014 :: 13:23:29
 
А какое затмение было 9 марта 1889 года? Времена "проверяемые".

Вот текст хроники из Эфиопии, эпизод гибели императора Йоханныса IV:
Цитата:
В 1-ый день месяца магабита, в субботу первой недели поста, был он ранен свинцовой пулей и вошел в шатер. Сделалось тогда сильное землетряceниe, ночью сделался полдень, было темным солнце в течение трех дней.

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Efiop/Kurz_Chronik/text.phtml?id=1985

А список затмений можно проверить тут:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BDD1%8B%D0
%B5_%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_XIX_%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B
0

Очень жаль, что еще и про землетрясения такой таблицы нет  Круглые глаза
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #45 - 17.11.2014 :: 13:28:25
 
AlexStor писал(а) 17.11.2014 :: 03:16:09:
Не понял вопроса.


Не вопрос, а мысль. Предположим, что Пелопонесская война это 12-ый век.
Мы знаем (с гарантией), что в это время Европа уже была христинаской. Мы знаем примеры архитектуры и искуства того времени (тот же парижский собор). И вот посреди этого торчит Акрополь. Который к христианской культуре того времени отношения не имеет и который упоминается в хрониках той войны.
Возникает вопрос,- откуда это там взялось, кто его построил, зачем и как это сочетается с христианством?
Наверх
 
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #46 - 17.11.2014 :: 13:49:53
 
Христос тоже "под затмение" ушел:
Цитата:
Согласно Евангелиям, как рождение, так и смерть Иисуса на кресте сопровождались необычайными природными явлениями. «В шестом же часу настала тьма по всей земле и продолжалась до часа девятого», – читаем у трех первых евангелистов о небесных знамениях во время распятия Иисуса (Мф 27:45; Мк 15:33; Лк 23:44), и это сообщение, повторяемое ими почти слово в слово, несомненно, восходит к одному общему источнику. Матфей добавляет еще, что солнечное затмение сопровождалось землетрясением («и земля потряслась; и камни расселись» (27:51).

http://book.e-reading-lib.org/chapter.php/145768/31/Derevenskiii_-_Iisus_Hristos...

Тут вот списки затмений за I в. н.э.:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_eclipses_in_the_1st_century

Если поискать еще - таких вот "из пальца насосанных" "совпадений" по затмениям (да еще сопровождавшимся землетрясениями) можно много найти.
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #47 - 17.11.2014 :: 14:57:48
 
Alba писал(а) 17.11.2014 :: 13:28:25:
Предположим, что Пелопонесская война это 12-ый век.
Мы знаем (с гарантией), что в это время Европа уже была христинаской.


Нет конечно.

Alba писал(а) 17.11.2014 :: 13:28:25:
Мы знаем примеры архитектуры и искуства того времени (тот же парижский собор).


Как будете датировать камень?

Alba писал(а) 17.11.2014 :: 13:28:25:
И вот посреди этого торчит Акрополь. Который к христианской культуре того времени отношения не имеет и который упоминается в хрониках той войны.


Акро́поль (др.-греч. ἀκρόπολις — верхний город) — возвышенная и укреплённая часть древнегреческого города, так называемый верхний город; крепость (убежище на случай войны).


Вы про какой акрополь пишите? Афинский? И как Вы датировали здания афинского акрополя?

Tang Ni писал(а) 17.11.2014 :: 13:49:53:
Христос тоже "под затмение" ушел


Не факт. Хотя можете показать полное солнечное затмение в Палестине на 18 году правления Тиберия, если несогласны.

Tang Ni писал(а) 17.11.2014 :: 13:49:53:
Если поискать еще - таких вот "из пальца насосанных" "совпадений" по затмениям


Без проблем. Показывайте еще одну пару римских императоров, с похожими именами, у которых сыновья(следующий правитель) правили одинаковое количество лет с погрешностью в 1 год, отцы(предшественники) правили одинаковое количество лет с погрешностью в 1 год, при которых было мощное землятресение примерно в одном районе, сопровождающееся солнечным затмением, примерно за одинаковое количество лет до смерти.


Можете не римских императоров, а любой пример из цепочки правителей любого одного государства, на интервале от 17 века и до 21 века.




Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #48 - 17.11.2014 :: 15:29:36
 
Alba

Вы правда верите, что люди, не умеющие делать даже наручни для своих рыцарей, могут возводить какие то соборы?

Тотальная неграмотность, посеместная грязь и отсталость, и тут целая инженерная школа по возведению соборов существует. Смех

Рыцари и короли крестиком расписываются, а тут же первоклассные инженеры ходят среди них. Смех
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #49 - 17.11.2014 :: 15:36:08
 
Гм.

То бишь по-вашему в 12 веке и Сан-Марко не строился?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #50 - 17.11.2014 :: 15:36:28
 
AlexStor писал(а) 17.11.2014 :: 15:29:36:
Рыцари и короли крестиком расписываются


Эт когда такое было?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #51 - 17.11.2014 :: 16:08:23
 
Zealot писал(а) 17.11.2014 :: 15:36:08:
То бишь по-вашему в 12 веке и Сан-Марко не строился?


Без понятия в каком веке он строился. Просто объясните, если западная Европа не могла даже изготовление наручней освоить, как она могла строить соборы?

То есть тут есть некое несоотвествие между описанием эпохи, и конкретными обектами, которые были якобы созданы в эту эпоху.

Аналогично, Мачу Пикчу строят люди не знающие колеса и настоящей письменнсоти, в бронзовый век возводятся циклопические сооружения в Египте и тд. и т.п.

Zealot писал(а) 17.11.2014 :: 15:36:28:
Эт когда такое было?


В средневековье.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #52 - 17.11.2014 :: 16:09:53
 
AlexStor писал(а) 17.11.2014 :: 16:08:23:
Просто объясните, если западная Европа не могла даже изготовление наручней освоить, как она могла строить соборы?


А почему это должно быть взаимосвязано?

Римляне тоже не умели и строили все равно.

AlexStor писал(а) 17.11.2014 :: 16:08:23:
В среневековье.


Ну, Карл Мартелл и то уже своё имя написать мог в 7 веке.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Tang Ni
+
Вне Форума



Сообщений: 4964
唐猊
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #53 - 17.11.2014 :: 16:13:39
 
@
AlexStor

Херню не порите - скажите, что имеете против свидетельств Евангелий? Против "Краткой эфиопской хроники"? Или думать вам противопоказано врачами?

И вообще, ваши речи напоминают 100501 придурка с одной и той же навязчивой идеей - "фсо паддэлано!".
Наверх
 

Из желтого золота сделанный лев воссел на высоком троне...
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #54 - 17.11.2014 :: 16:16:52
 
AlexStor писал(а) 17.11.2014 :: 14:57:48:
Нет конечно.


Нет, что?
Исландские саги, Песнь о Роланде, Песнь о Сиде, христианские церкви и храмы (Парижская Богоматерь, Святой Марк, Святая София, Барселонские церкви), крепости и укрепления (Акко) имеют датировку 12-13 веков.



AlexStor писал(а) 17.11.2014 :: 14:57:48:
Как будете датировать камень?


По разному. И там не только камень. Там сюжеты, картинки, мозаики, фрески... Громадное количество материалов.
AlexStor писал(а) 17.11.2014 :: 14:57:48:
Вы про какой акрополь пишите? Афинский? И как Вы датировали здания афинского акрополя?


Имено про Афинский. И я его никак не датирую. Я предлагаю вам объяснить его явление и использование в христианском мире. То, что он там был сомнению не подлежит поскольку о нём пишет Фукидид. И развалиной он вовсе не был, а был активно действующим зданием.
Греция была языческой империей в 12-ом веке или как?
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #55 - 17.11.2014 :: 16:21:15
 
Есть подозрение, что все просто обязано закончиться монголами
Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2014 :: 16:34:06 от Владимир В. »  

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #56 - 17.11.2014 :: 16:22:59
 
AlexStor писал(а) 17.11.2014 :: 15:29:36:
Alba

Вы правда верите, что люди, не умеющие делать даже наручни для своих рыцарей, могут возводить какие то соборы?

Тотальная неграмотность, посеместная грязь и отсталость, и тут целая инженерная школа по возведению соборов существует. Смех

Рыцари и короли крестиком расписываются, а тут же первоклассные инженеры ходят среди них. Смех



И насколько сильно по вашему повысилась грамотность к 15-16-му веку, когда появились всякие Микелланджелло, которые понасторили и понарисовали всякого, что вообще   ни в какие ворота не лезут. Кто там из королей стал таким грамотным?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #57 - 17.11.2014 :: 16:23:56
 
Владимир В. писал(а) 17.11.2014 :: 16:21:15:
закончится монголами


А тамплиеры? Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #58 - 17.11.2014 :: 16:27:30
 
Zealot писал(а) 17.11.2014 :: 16:23:56:
А тамплиеры?

Алкоголики - наш профиль. Тамплиеры - не наш профиль... пока... пока до масонов не добрались
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #59 - 18.11.2014 :: 00:15:01
 
Tang Ni писал(а) 17.11.2014 :: 16:13:39:
Херню не порите - скажите, что имеете против свидетельств Евангелий?


Что Вы имеете против своидетелства Евангелий?

Евангелие от Луки 3-1, 3-23.

Вы утверждаете, что казнь Христа сопровождало солнечное затмение. Покажите его на 18 году правления Тиберия.


Alba писал(а) 17.11.2014 :: 16:16:52:
Исландские саги, Песнь о Роланде, Песнь о Сиде, христианские церкви и храмы (Парижская Богоматерь, Святой Марк, Святая София, Барселонские церкви), крепости и укрепления (Акко) имеют датировку 12-13 веков.


Вы в курсе как эти датировки были проведены? Датировка может быть абсолютной, или относительной, с помощью физического метода или по монетке, которую нашли рядом с предметом.

Zealot писал(а) 17.11.2014 :: 16:09:53:
Римляне тоже не умели и строили все равно.


Римляне умели делать наручни.

Zealot писал(а) 17.11.2014 :: 16:09:53:
Ну, Карл Мартелл и то уже своё имя написать мог в 7 веке.


Это хорошо, что средства позволили ему нанять учителя, который научил его писать свое имя. Надо полагать, на дальнейшее обучение Карлу Мартеллу средств не хватило, но это ничего, другие представители знати не могли позволить тогда и этого.

Alba писал(а) 17.11.2014 :: 16:22:59:
И насколько сильно по вашему повысилась грамотность к 15-16-му веку, когда появились всякие Микелланджелло, которые понасторили и понарисовали всякого, что вообще ни в какие ворота не лезут. Кто там из королей стал таким грамотным?


Судя по истории 17-21 века правящий класс получает самое лучшее образование по сравнению с остальными, ему доступны лучшие учителя и произведения культуры.

Чтобы Микеланджело мог творить не в убыток, его работы должны были быть оценены властьимущими соотвествующим образом.

Alba писал(а) 17.11.2014 :: 16:16:52:
То, что он там был сомнению не подлежит поскольку о нём пишет Фукидид.


Надо полагать, почти в каждом крупном греческом городе был акрополь. Почему Вы так уверены, что Фукидид пишет именно об афинском акрополе (то есть акрополе в современных Афинах)?

Alba писал(а) 17.11.2014 :: 16:16:52:
По разному.


Каменную постройку нельзя датовать абсолютной датировкой, только если на ней не указана дата (гороскопом например).
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 20
Печать