Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 20
Печать
В каком году умер Октавиан Август? (Прочитано 217102 раз)
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #20 - 16.11.2014 :: 10:53:16
 
Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 10:38:35:
он ничего о том не пишет.


Впрочем, противоречия тут нет.

Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 10:38:35:
Вопрос аутентичности, я уже упоминал его выше.


Стридонский и Кассий вполне аутентичны.

Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 10:40:21:
он не добросовестно подходил к освещению и последовательности других событий.


Например?

Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 10:38:35:
Стридонский писал через несколько веков после события.


Тоже античный писатель и его слова заслуживают внимание.

Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 10:38:35:
Тацит к событию по времени ближе в разы.


А уж как ближе к событию (не этому) Фукидид или Аммиан Марцеллин, но "ученым" плевать на это.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #21 - 16.11.2014 :: 11:00:08
 
AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 10:53:16:
Стридонский и Кассий вполне аутентичны.


С чего бы. Кассия вон, я цитировал, очень даже оспаривают.

AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 10:53:16:
Например?


Свидетельства о Дионе и его труде // Кассий Дион Коккейан. Римская история. Книги LXIV—LXXX. — СПб.: Филологический факультет СПбГУ; Нестор-История, 2011

Вот тут можно почитать.

AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 10:53:16:
Тоже античный писатель и его слова заслуживают внимание.


Ну так вы не знаете на что он опирался. Мог на того же Кассия.

AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 10:53:16:
А уж как ближе к событию (не этому) Фукидид или Аммиан Марцеллин, но "ученым" плевать на это.


Почему ученые в кавычках и какое это имеет отношение к вопросу того, что Кассий описывает затмение совершенно фантастически и неправдоподобно?

Я ж говорю, сначала надо доказать, что оно вообще было на смерть Августа.

У Тацита о нем ничего нет, речь о нем идет только в более поздних источниках, что сильно ставит под сомнение достоверность.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #22 - 16.11.2014 :: 11:05:46
 
Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 11:00:08:
У Тацита о нем ничего нет


Это не противоречие.

Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 11:00:08:
Почему ученые в кавычках


Потому что, астрономия опровергает датировки академической истории.

Фукидид ближе некуда к затмению первого года Пелопонесской войны, вполне авторитетный источник.

Рассмотрим его? Претензии, которые Вы предъявляете к Диону Кассию для него неактуальны, но все равно Вы объявите что он пишет неправду о затмении.



Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #23 - 16.11.2014 :: 11:20:54
 
AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 11:05:46:
Это не противоречие.


Нет, это повод сомневаться в утверждениях Кассия.

AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 11:05:46:
Потому что, астрономия опровергает датировки академической истории.


Ну очень может быть, но сначала нужно удостовериться, что Каасий писал правду. С точки зрения астрономии Кассий написал ерунду.

AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 11:05:46:
Фукидид ближе некуда к затмению первого года Пелопонесской войны, вполне авторитетный источник.


Это имеет отношение к смерти Августа?
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #24 - 16.11.2014 :: 11:31:38
 
Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 11:20:54:
Это имеет отношение к смерти Августа?


Это имеет отношение к Вам, как "ученому". Вы предъявляете к Кассию и то, и се, вот Фукидид, который жил во время первого затмения Пелопонесской войны, и авторитетный источник, заслуживающий доверие, но Вы все равно объявите его или голубым, или впадшим в старческий маразм и объявите, что верить ему про затмение нельзя.

Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 11:20:54:
С точки зрения астрономии Кассий написал ерунду.


Во время захода солнца небо может причудливо окрашивается, в том числе в красные цвета. Если затмение было при заходе (или даже восходе - но тут неуверен) солнца, то вполне возможно такое описание, которое к тому же перевели с латинского языка. "Кометами" Кассий мог назвать образно красные языки на небе при заходе(или восходе?) солнца.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #25 - 16.11.2014 :: 11:34:13
 
AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 11:31:38:
то вполне возможно такое описание, которое к тому же перевели с латинского языка. "Кометами" Кассий мог назвать образно красные языки на небе при заходе(или восходе?) солнца.


Латинский язык довольно прост в переводе. И кометы - это совсем другое.

AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 11:31:38:
Это имеет отношение к Вам, как "ученому". Вы предъявляете к Кассию и то, и се, вот Фукидид, который жил во время первого затмения Пелопонесской войны, и авторитетный источник, заслуживающий доверие, но Вы все равно объявите его или голубым, или впадшим в старческий маразм и объявите, что верить ему про затмение нельзя.


Почему, я изучу то, что вы по нему представите, если время будет. С утра было, может, позже и на Фукидида найду.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #26 - 16.11.2014 :: 11:39:21
 
Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 11:34:13:
Латинский язык довольно прост в переводе. И кометы - это совсем другое.


Кассий был греком, может он неправильно перевел образное выражение с первоисточника, который был написан давно, и был на неродном его языке, к тому же латынь могла претерпеть определенные измениния с того времени.

Далее переводчик перевел Кассия, в итоге получилось кривое описание затмения, но сам факт затмения есть в тексте, о нем написано, и оно привязано к смерти Октавиана Августа.

Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #27 - 16.11.2014 :: 11:46:02
 
AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 11:39:21:
Кассий был греком, может он неправильно перевел образное выражение с первоисточника, который был написан давно, и был на неродном его языке, к тому же латынь могла претерпеть определенные измениния с того времени.

Далее переводчик перевел Кассия, в итоге получилось кривое описание затмения, но сам факт затмения есть в тексте, о нем написано, и оно привязано к смерти Октавиана Августа.


Может, он и смерть неправильно перевел.

А еще более вероятно, что Кассий, как любитель темы предзнаменований и человек, который не шибко гнался за исторической правдой, просто обставил смерть Октавиана мифологическими деталями, отсюда и описание страшного затмения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #28 - 16.11.2014 :: 11:49:11
 
Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 11:34:13:
Почему, я изучу то, что вы по нему представите, если время будет.


По Фукидиду в каталоге есть тоже.

Должны быть звезды, а их нет, согласно Плутарху и Цицерону должна быть темнота, тьма, а ее нет над Афинами при затмении 431 года до н.э.

Нормальная датировка, без оглядки на академическиую историю, дает дату 1133 год.

Что это значит? Это значит, что либо Пелопонесская война началась в 1133 году, либо что античные Афины находились не на месте современных Афин.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #29 - 16.11.2014 :: 13:15:52
 
AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 11:49:11:
Это значит, что либо Пелопонесская война началась в 1133 году, либо что античные Афины находились не на месте современных Афин.

А что автор сбрехнул, переводчик намудрил быть не может?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #30 - 16.11.2014 :: 20:01:23
 
Amaro Shakur писал(а) 16.11.2014 :: 13:15:52:
А что автор сбрехнул, переводчик намудрил быть не может?


Это практически невозможно. Это Фукидид.

Другие античные источники сообщают о темноте, тьме над Афинами при затмении, и они не опирались на труд Фукидида. Это разные описания полного затмения.

Фукидид современник затмения, наверняка его наблюдал, он не замечен в брехне (правда примеры брехни Диона Кассия также показаны не были), его текст хорошо согласуется с другими античными авторами, и при любом переводе там будет фраза о звездах(именно во множественном числе) при затмении.
Наверх
« Последняя редакция: 16.11.2014 :: 20:14:32 от AlexStor »  
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #31 - 16.11.2014 :: 20:07:44
 
AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 20:01:23:
Amaro Shakur писал(а) 16.11.2014 :: 13:15:52:
А что автор сбрехнул, переводчик намудрил быть не может?


Это практически невозможно. Это Фукидид.

Железобетонно.

У вашей братии очень избирательная аналитика.
Традики врут? Легко! Тысячами.
Единичный источник врет? Невозможно!
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #32 - 16.11.2014 :: 20:20:17
 
Amaro Shakur писал(а) 16.11.2014 :: 20:07:44:
Единичный источник врет? Невозможно!


Конечно возможно. Но когда и Дион Кассий врет, и Геродот, и Аммиан Марцеллин, и Фукидид, я скажу: слишком много античных авторов врет. Или врут не они, а кто то другой.

Мне скажут: чем больше не соотвествуют слова античных авторов датировкам "ученых" академической истории, тем хуже для античных авторов. А я скажу: сомневаюсь в этом.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #33 - 17.11.2014 :: 00:08:01
 
AlexStor писал(а) 16.11.2014 :: 20:20:17:
Но когда и Дион Кассий врет, и Геродот, и Аммиан Марцеллин, и Фукидид, я скажу: слишком много античных авторов врет. Или врут не они, а кто то другой.

Про одно событие?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #34 - 17.11.2014 :: 00:32:26
 
Amaro Shakur

Нет. Про разные затмения.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #35 - 17.11.2014 :: 02:00:32
 
AlexStor писал(а) 17.11.2014 :: 00:32:26:
Amaro Shakur

Нет. Про разные затмения.


Давайте сразу к делу. Морозов или Фоменко?
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #36 - 17.11.2014 :: 02:16:19
 
Alba

Подход Морозова.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #37 - 17.11.2014 :: 03:12:58
 
@
AlexStor

В случае Фукидида,-
Когда, кем и зачем построен Акрополь в предлагаемой системе отсчёта?
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #38 - 17.11.2014 :: 03:16:09
 
Alba писал(а) 17.11.2014 :: 03:12:58:
В случае Фукидида,-
Когда, кем и зачем построен Акрополь в предлагаемой системе отсчёта?


Не понял вопроса.
Наверх
 
AlexStor
Старожил
+
****
Вне Форума



Сообщений: 694
Re: В каком году умер Октавиан Август?
Ответ #39 - 17.11.2014 :: 04:15:53
 
Zealot писал(а) 16.11.2014 :: 10:38:35:
Стридонский писал через несколько веков после события.


Есть основания полагать, что Кассий жил гораздо позже Стридонского, но эта уже тема дублирования хроник 82 г. до н.э.-217 г. и 270 г.-526 г.

Я не настаиваю на этой гипотезе Морозова, просто предлагаю ознакомиться с ней.

Что для меня является аргументом в ее пользу, так это опять затмения.

Два самых могущественных и выдающихся императоров Римской империи, это Октавиан Август и Константин Август.

Как у них имена похожи. А еще сын Октавиана Тиберий правил 23 года. А сын Константина Констанций 24 года.

Отец Октавиана император Гай Юлий был бессрочным диктатором меньше года. Отец Константина император Хлор пробыл августом около года и умер.

Но что еще удивительно, так это то, что примерно за 10 лет до смерти Октавиана Августа в Италии было мощнейшее землятресение, сопровождавшееся солнечным затмением (Дион Кассий).

А примерно за 10 лет до смерти Константина Августа тоже было мощнейшее землятресение в Италии, которое тоже сопровождалось солнечным затмением (Амартол). Смайл

Наверх
« Последняя редакция: 17.11.2014 :: 04:52:38 от AlexStor »  
Страниц: 1 2 3 4 ... 20
Печать