Alba писал(а) 26.11.2014 :: 19:07:20:Гитлер образца 33-го был вполне легитимным представителем народа, в 38-ом уже нет. Если бы не были сломаны механизмы передачи власти(неотъемимая часть демократии),- до 39 бы не дошло. Такова моя увереность. И?
Дык Гитлер выражал интересы немецкого народа.
Даже при действовавших бы "механизмах власти" Гитлер был бы у власти в 1939г.
Это если смотреть в корень. Без словесной шелухи.
И это не "моя уверенность"
, а знание реальной геополитической обстановки того времени.
Alba писал(а) 26.11.2014 :: 19:11:03:Zealot писал(а) Сегодня :: 19:06:41:
А демократы не передерутся и будут любить друг друга вечно. Молочные реки, кисельные берега, я уши развесил. не, не убедишь.
Про молочные берега я ни слова не сказал, а про войны демократий европейских между собой я вроде тебе уже предложил статистику взять. Одна война была.
Какой интересный "аргумент"...
Если посмотреть в корень, то надо определить период, когда войн не было.
Не говоря уж о том, что передраться можно и без войны.
Всё впереди.
Alba писал(а) 26.11.2014 :: 19:11:03:Zealot писал(а) Сегодня :: 19:06:41:
Ты говоришь, что народ можно насильно привести к европеизации.
Конечно можно. Вбамбливая в пыль можно вообще всё что угодно сделать. В большинстве случаев, во всяком случае. Значит ли что это надо делать? Нет, не значит.
Таки "демократии" это делают. По всему миру европеизируют.
И что?
Каковы успехи?
Что-то не видно.
Ровно наоборот.
Разбудили Восток.
Alba писал(а) 26.11.2014 :: 22:56:40:Демократия это сумма многих факторов. К примеру, конкуренция во власти, 3 независимых ветви власти, доступ оппозиции к СМИ и много чего ещё. Если тебе неясна разница между теми же штатами и Россией в этом отношении, то и говорить особо не о чем.. А конкретная методика выборов как бы не особо интересна.
А конкретика всегда интересна.
В данном случае интересно, почему на Украине демократия "есть", а в России - "нет".
Хотя бы по приведённым "конкуренция во власти, 3 независимых ветви власти, доступ оппозиции к СМИ и много чего ещё".
Штаты не интересуют.
Разговор был об Украине и России.
Похоже, для определённой части либералов всё-таки демократия бывает "наша" и "не наша".
Ну, либералы-люди изворотливые.
Но к демократии отношения не имеют.
ЧТД.
"конкуренция во власти, 3 независимых ветви власти, доступ оппозиции к СМИ и много чего ещё".
Россия-Да (с оговорками)
Украина-Нет (без оговорок)
Alba писал(а) 26.11.2014 :: 19:07:20:Да, конечно верю. Я ж вроде не Анатол, чтоб отстаивать то во что не верю.
Верит в демократию, но признаёт, что она бывает "наша" и "не наша".
Действительно, не последовательный
анатол.