Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать
Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах (Прочитано 47454 раз)
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #80 - 25.08.2015 :: 21:40:16
 
И цвет может выступать в другом значении.
Аксу — назв. многих рек в Средней Азии, Казахстане. Из тюрк, ак «белая, чистая», су «вода».
Однако это название чаще означает не светлый цвет воды, а  питание реки таянием горных снегов в противоположность Карасу (кара «черный») для рек, питаемых подпочвенными водами. Название оказывается противоположным цвету воды
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #81 - 25.08.2015 :: 21:44:20
 
Вы там что то о Каракумах рассказывали...
Смотрим словарь:
Каракумы — песчаные пустыни в Средней Азии:  Туркменские, Приаральские. Подлинная форма — Кара- кум, тюрк., из кара «черный», кум «песок», но такой  буквальный «перевод» неверен: название не имеет цветового  значения. У туркмен термин черный песок обозначает пески, закрепленные растительностью, в отличие от подвижных
барханных песков аккум — буквально «белый песок»
А снег - Кар.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #82 - 25.08.2015 :: 21:47:31
 
Pioner писал(а) 20.08.2015 :: 13:58:49:
В топомике встречается соответствие цветобозначений. Но редко.
Например: Каракумы, считается - черные или северные пески (в букв. переводе). Песок он и в Африке песок или в ближайшем карьере, хоть назови его черные или северные, суть не изменится. А применим к кара его свойство усиления, тода кара, теряя свое значение, значение песка усиливает: много песка, очень много песка- пустыня!
Итого Каракум - Пустыня.

Выше показал...
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #83 - 25.08.2015 :: 22:54:14
 
upasaka писал(а) 25.08.2015 :: 19:55:40:
Pioner писал(а) 24.08.2015 :: 23:47:06:
Из антской среды позднее вышли известные по летописям восточно-славянские племена-хорваты,

Доведет вас Вики. Кроме Антского союза их происхождение ведут от сарматов, алан по Танаису. Кроме этого, одна Бехистунская надпись многого стоит.

Не Вмки, а  осмысленно в Алексеев С.В. Славянская Европа V-VIII в.fb2 (слово с чертой-мое)
upasaka писал(а) 25.08.2015 :: 19:59:16:
Pioner писал(а) 24.08.2015 :: 23:47:06:
Константин Багрянородный никакого понятия не имеет про "треугольник цветоопределения сторон света", а еще АмпИратор.
«Хорваты же жили в то время за Багиварией, где с недавнего времени находятся белохорваты …Прочие же хорваты остались у Франгии и с недавних порназываются белохорватами, т.е. «белыми хорватами», имеющими собственного архонта»; «…хорваты, ныне живущие в краях Далмации, происходят от некрещеных хорватов, называвшихся ―белыми, которые обитают по ту сторону Туркии, близ Франгии…». Использование славянского эпитета «белый» в греческом тексте крайне любопытно.
Осман Каратай “Белые хорваты по данным восточных источников”, Rossica Antiqua, 2011/2, s.3-22.

Прежде всего разберитесь с его фразой:
"Великая Хорватия, называемая Белой".
Здесь злементарно (читай DAI и комменты), а как из виртуального треугольника выбраться?

upasaka писал(а) 25.08.2015 :: 21:25:27:
Берется второе значение лексемы КАРА, что уже значит «масса, толпа». Заметьте, кто внимателен. Обыкновенный подлог. Обман. Мы же о цвете, а второе значение про толпу.
И это уже было не раз.
Затем идет возмущение:
Pioner писал(а) 25.08.2015 :: 13:02:51:
Ни черноты ни севера в значениях нет

это похоже на лук огородный и лук, как оружие.
"Исследователь" обличает, что в луке огородном нет оружия.
Хотели узнать, где у таракана уши. Постучали по столу - бежит. Оторвали ноги. Постучали - не бежит. Вывод: уши у таракана в ногах.
Дерзайте дальше!

О це-ж тараканы появились! Запасаюсь дихлофосом.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #84 - 25.08.2015 :: 23:34:36
 
upasaka писал(а) 25.08.2015 :: 21:44:20:
Вы там что то о Каракумах рассказывали...
Смотрим словарь:
Каракумы — песчаные пустыни в Средней Азии:  Туркменские, Приаральские. Подлинная форма — Кара- кум, тюрк., из кара «черный», кум «песок», но такой  буквальный «перевод» неверен: название не имеет цветового  значения. У туркмен термин черный песок обозначает пески, закрепленные растительностью, в отличие от подвижных
барханных песков аккум — буквально «белый песок»
А снег - Кар.

Об этом-то и толкую: кара здесь не имеет цветового  значения и обозначения стороны света.
пески, закрепленные- кара здесь подчеркивает физическое свойство песка, крепкий.
Как вариант версия такая существует.

upasaka писал(а) 25.08.2015 :: 21:40:16:
И цвет может выступать в другом значении.
Аксу — назв. многих рек в Средней Азии, Казахстане. Из тюрк, ак «белая, чистая», су «вода».
Однако это название чаще означает не светлый цвет воды, а  питание реки таянием горных снегов в противоположность Карасу (кара «черный») для рек, питаемых подпочвенными водами. Название оказывается противоположным цвету воды


Существует и противоположное мнение
4). Чистый (без примеси)...хара yhaн 'чистая вода', 'одна только вода'.
қapa су —тип рек, получающих питание из земли из родников
А. И. Кононов Семантика цветообозначения в тюркских языках
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #85 - 26.08.2015 :: 09:35:32
 
Pioner писал(а) 25.08.2015 :: 22:54:14:
Здесь злементарно (читай DAI и комменты)

Элементарно "к Ватсону".
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #86 - 26.08.2015 :: 09:37:17
 
Pioner писал(а) 25.08.2015 :: 22:54:14:
а как из виртуального треугольника выбраться?

Зачем? После монголов - названия Западная, Южная и Северная Русь. Это,если от цветоопред. уйти.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #87 - 26.08.2015 :: 09:39:01
 
Pioner писал(а) 25.08.2015 :: 22:54:14:
О це-ж тараканы появились! Запасаюсь дихлофосом.

Еще раз повторю - вы взяли значение слова уже не в смысле цвета, а потом ищите его там. Абсурд.
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #88 - 26.08.2015 :: 09:41:15
 
Pioner писал(а) 25.08.2015 :: 23:34:36:
Об этом-то и толкую: кара здесь не имеет цветового  значения и обозначения стороны света.

И вам привожу примеры о том же. Но в названии БелоРусь цветоопределение, а все остальное домыслы.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #89 - 26.08.2015 :: 11:57:43
 
upasaka писал(а) 26.08.2015 :: 09:41:15:
Pioner писал(а) 25.08.2015 :: 23:34:36:
Об этом-то и толкую: кара здесь не имеет цветового  значения и обозначения стороны света.

И вам привожу примеры о том же. Но в названии БелоРусь цветоопределение, а все остальное домыслы.

Но не стороны света в старые времена. Сейчас БелоРусь - западная относительно России, но НЕ Западная Русь (Руси уже давно нет).
Приведенные карты показывают, что белый, черный и красный не могли означать в те времена стороны света.

upasaka писал(а) 25.08.2015 :: 21:44:20:
отличие от подвижных
барханных песков аккум — буквально «белый песок»

Сомневаюсь в таком переводе, т.к. есть,
AQ- I   1, течь, истекать
Не исключено, что данное значение было превалирующим в те времена

Полный список Ак (запада нет!)
AQ I   
1. белый
2. белая, серая, синая (о масти животного)
3. перен. благоприятный
AQ II  презренный, достойный пренебрежения
AQ IV см. haq II.
              ĦAQ II [а.] право, обязанность, долг
AQ белый
AQ- I 1, течь, истекать
AQ- II см. aɣ- I подниматься (вверх), восходить, вздыматься, приподниматься,
AQA старший брат

AƔ- I 1. подниматься (вверх), восходить
2. подниматься (на возвышение):
3. вздыматься, приподниматься, подниматься
AƔ- II измениться (в лице)
AƔ- I подниматься
AƔ- II измениться (в лице), побледнеть

понятия AƔ и AQ очень близки по содержанию, причем для "белый" есть
ÜRÜŊ I 1. белый, светлый:
          2. перен. чистый, благородный
JÜRÜŊ белый, светлый

то для"течь, истекать" других значений не нашел
В татарском ак и аг четко разделены
Ганиев. Татаро-русский словарь
ак 1 nрил. 1. белый 2. седой, и т.п.

агар nрил. проточный, текучий
arapга гл. 1. течь, протекать,
..........
2) уплывaть, уплыть, потечь, поплыть.
Некий синоним "реки" как
текучая
вода.

Есть такя река Белая - полностью течет в Башкирии, называется не Акидел, а  ... Агидель (башк. Ағиҙел или тат. Агыйдел), что восходит к тюркскому ак — «белая» и древне-тюркскому идель — «вода, река». Таким образом, как бы противопоставляются две реки этой местности, Белая-Агизель — «белая река» и Уфа — Караидель (башк. Ҡариҙел), что значит «черная река», что, возможно, связано с цветовой ориентировкой сторон света, река Белая течет с юга, а Уфа — с севера. По вики, но согласно треугольнику Подмигивание
1. В названии АГ, а не АК — «белая»
2. «белая» должна с запада течь, а с юга - красная(кызыл).
Остается вариант, что "Агидель" означает река-река, а  Караидель (башк. Ҡариҙел) -... холодная
(Ҡариҙел не Кара, а Ҡар-снег. См. выше)
река.
Караидель - Уфа, река глубокая с довольно быстрым течением (т.е. не прогреваемая и горная - холодная вода!).

Видимо, башкиры и татары еще не знакомы с треугольником цветообозначений, иначе давно бы другое русло реки Агидель выкопали бы - с запада. Смайл
Наверх
 
upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #90 - 26.08.2015 :: 12:49:55
 
Pioner писал(а) 15.08.2015 :: 23:25:26:
В ранней версии ДТС тоже есть, а теперь QARA 1 отсутствует
см. http://ru.convdocs.org/docs/index-268947.html?page=92
page 92 примерно

Вот и все ваши "изыскания". Да, еще "побелели от католичества". Вы уж как то сами упражняйтесь в дальтонизме и передергивании значений слов. Смотришь, и из лука огородного у вас вырастет лук боевой.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #91 - 26.08.2015 :: 20:18:35
 
upasaka писал(а) 26.08.2015 :: 12:49:55:
Вот и все ваши "изыскания". Да, еще "побелели от католичества". Вы уж как то сами упражняйтесь в дальтонизме и передергивании значений слов. Смотришь, и из лука огородного у вас вырастет лук боевой.

Данный изыск показывает, что у аффтора
по существу аргументов нет
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #92 - 17.08.2018 :: 13:56:09
 
Александр Пресняков
Литовско-русское государство в XIII—XVI вв.
В книге показаны две карты
Полоцкое княжество и другие княжества древней Руси незадолго до нападения татар в 1237 году
Земли ВКЛ в XIII—XV веках
Здесь показаны:
1237      чёрная Русь выше Пинска, область (?) Полоцкого княжества
1260      Белая Русь вокруг Минска, чёрная Русь ниже Гродно и Слонима.
Внес в рисунок Таблица 2
Наверх
 

upasaka
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 11389
Пол: male
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #93 - 12.11.2018 :: 17:49:40
 
Pioner писал(а) 17.08.2018 :: 13:56:09:
Здесь показаны:

И надо было вам спорить? Вот и согласие ваше на цветную троякость Руси.
Наверх
 
Pioner
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 623

УГАТУ
Re: Цветовые ли (белый, черный) обозначения Руси на картах
Ответ #94 - 06.12.2018 :: 13:26:16
 
upasaka писал(а) 12.11.2018 :: 17:49:40:
Pioner писал(а) 17.08.2018 :: 13:56:09:
Здесь показаны:

И надо было вам спорить? Вот и согласие ваше на цветную троякость Руси.

Скачущая Русь. Оригинально!!!Pioner писал(а) 26.08.2015 :: 11:57:43:
Остается вариант, что "Агидель" означает река-река, а  Караидель (башк. Ҡариҙел) -... холодная

Встретился более реальный вариант в Уралов М. Венгры до Арпада
"Для «ак» и «кара» существует еще значения левый и правый, применительно для рек. Например, известные Агидель и Караидель (рр. Белая и Уфа) - левый и правый притоки Итиля (так раньше называлась Волга и Белая). Такое же название Акитиль и Караитиль носили Кама и Волга (верхнее течение), а также у реки Тарим существуют притоки Акитиль и Караитиль. /См. Радлов В. В. Опыт словаря тюркских наречий/ и у Самокатты. В Венгрии есть река Кереш, образующийся при слиянии двух рек: Черный К. - правый приток, Белый Кёрёш – левый."
Есть и другие парные названия рек, Например Иртыш и др. На Украине много рек: Белая и Черная.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
Печать