Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
Печать
Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство (Прочитано 72608 раз)
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #80 - 21.10.2014 :: 01:22:41
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2014 :: 19:56:03:
[quote author=152F22272628430 link=1413544657/75#75 date=1413817756]
даже самые известные догматы не имеют четкой опоры.

Или это совсем по-философски, либо......)
Поясните вашу мысль, если не трудно. 
Наверх
« Последняя редакция: 21.10.2014 :: 18:14:15 от Marianna »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #81 - 21.10.2014 :: 08:07:44
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2014 :: 18:54:58:
И в какой цитате написано точно то, что понимается ныне. Ну там про равенство Троицы например.


В Троице нет "равенства", это не демократия.

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2014 :: 18:54:58:
Без базы сейчас была бы тьма религий. Насколько я понимаю Библия именно та сама база. Считаемая аксиомой при постройке догматов веры.


Иудаизм и христианство имеют базисом массу книг. Библия - это те, что взяты в канон. Но, например, Евангелие от Никодима не входит в канон, а сошествие Христа в ад взято оттуда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #82 - 21.10.2014 :: 08:08:50
 
Marianna писал(а) 20.10.2014 :: 23:41:14:
Правда, о диаконе Андрее Кураеве много нелицеприятного наслышана. Насколько можно доверять его исследованиям? - вот в чём вопрос, когда многие другие источники говорят об ином...


Личность отдельно, факты отдельно. Их можно всегда проверить.

При желании.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #83 - 21.10.2014 :: 09:53:52
 
Amaro Shakur писал(а) 20.10.2014 :: 18:54:58:
Интересно, а священник на исповеди может не простить.


«Приявшие от Бога власть решить и вязать, должны рассматривать качество греха, и готовность согрешившаго ко обращению, и тако употреблять приличное недугу врачевание, дабы, не соблюдая меры и в том и в другом, не утратить спасения недугующаго. Ибо неодинаков есть недуг греха, но различен и многообразен, и производит многие отрасли вреда, из которых зло обильно разливается, доколе не будет остановлено силою врачующаго. Почему духовное врачебное искусство являющему подобает прежде разсматривать расположение согрешившаго, и наблюдать, к здравию ли он направляется, или напротив, собственными нравами, привлекает к себе болезнь…» (Шестой Вселенский Собор. Правило 102).

Amaro Shakur писал(а) 20.10.2014 :: 18:54:58:
Ну там про равенство Троицы например.


"Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная. Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между ними ни старшего, ни младшего; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог."
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #84 - 21.10.2014 :: 18:19:07
 
Zealot писал(а) 21.10.2014 :: 08:08:50:
Marianna писал(а) 20.10.2014 :: 23:41:14:
Правда, о диаконе Андрее Кураеве много нелицеприятного наслышана. Насколько можно доверять его исследованиям? - вот в чём вопрос, когда многие другие источники говорят об ином...


Личность отдельно, факты отдельно. Их можно всегда проверить.

При желании.


Желание есть, а вот возможности, думаю, врядли найдутся. Буду иметь ввиду и такое мнение)
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #85 - 21.10.2014 :: 23:52:03
 
Zealot писал(а) 21.10.2014 :: 08:07:44:
В Троице нет "равенства", это не демократия.

И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего; Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава;

Zealot писал(а) 21.10.2014 :: 08:07:44:
Но, например, Евангелие от Никодима не входит в канон, а сошествие Христа в ад взято оттуда.

Даже слышу в первый раз.

Владимир В. писал(а) 21.10.2014 :: 09:53:52:
"Это не три Бога, а один Бог в трех Лицах, Троица Единосущная и Нераздельная. Все три Лица имеют одинаковое Божеское достоинство, нет между ними ни старшего, ни младшего; как Бог Отец есть истинный Бог, так и Бог Сын есть истинный Бог, так и Дух Святый есть истинный Бог."

И это все не имеет строгой поддержки в Библии. Или имеет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #86 - 22.10.2014 :: 07:27:54
 
Amaro Shakur писал(а) 21.10.2014 :: 23:52:03:
И в Духа Святого, Господа Животворящего, от Отца исходящего; Которому вместе с Отцом и Сыном подобает поклонение и слава;


Элементарная схема Троицы во вложенном файле.

Amaro Shakur писал(а) 21.10.2014 :: 23:52:03:
Даже слышу в первый раз.


https://ru.wikipedia.org/wiki/%C5%E2%E0%ED%E3%E5%EB%E8%E5_%EE%F2_%CD%E8%EA%EE%E4
%E8%EC%E0

Amaro Shakur писал(а) 21.10.2014 :: 23:52:03:
И это все не имеет строгой поддержки в Библии.


Христианство - это далеко не только Священное Писание. Это еще и Священное Предание. В совокупности они составляют Священную Историю.

Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #87 - 22.10.2014 :: 09:46:20
 
Amaro Shakur писал(а) 21.10.2014 :: 23:52:03:
И это все не имеет строгой поддержки в Библии. Или имеет.


Давайте я попытаюсь объяснить на пальцах. На примере евклидовой геометрии. В ней, как известно, есть 4 +1 аксиомы. Аксиому о параллельных прямых назовем постулатом, чтобы как-то различать, потому что фактически это есть не аксиома. А есть еще и теоремы, коих великое множество и которые выводятся из аксиом и других теорем.

Так же и богословие (с обязательным учетом того, что оно все же - гуманитарная дисциплина). Есть набор аксиом - вода мокрая, солнце теплое, трава зеленая, убивать людей - плохо, Бог есть. Есть постулат - Библия. А все остальное - теоремы, которые выводятся из аксиом и постулата.

Если в евклидовой геометрии изменить постулат, получим геометрию Лобачевского. Если в богословии изменить постулат (т.е. Библию), получим, к примеру, мормонизм или еще чего.

Как-то так, ИМХО.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #88 - 22.10.2014 :: 12:38:45
 
Zealot писал(а) 22.10.2014 :: 07:27:54:
Элементарная схема Троицы во вложенном файле.

Я про то, что многое в этой схеме "додумано" и не опирается на четкие разъяснения в Библии.


Zealot писал(а) 22.10.2014 :: 07:27:54:

Не знал. Почитал вику, там опираются на канонические тексты.

Zealot писал(а) 22.10.2014 :: 07:27:54:
Христианство - это далеко не только Священное Писание. Это еще и Священное Предание. В совокупности они составляют Священную Историю.

Вот. Поскольку Предание это есть деяние пусть и мудрых и святых но людей, то мы опять приходим к тому что я сказал. Мы правы потому что нам много и мы так решили. Поэтому спор о филиокве имеет такое же право на существование как и остальное, додуманное из Библии или после нее. И не может быть ересью самим по себе.

В состав Священного Предания входит:
Вероучение: догматические положения, изложенные в Символе веры и в решениях (оросах) Вселенских соборов;
Каноны: Правила Вселенских и иных признанных соборов;
Литургическое предание: вероучительное содержание чинопоследований церковных таинств и священнодействий, молитв и песнопений;
Творения святых отцов и учителей Церкви.


Владимир В. писал(а) 22.10.2014 :: 09:46:20:
Так же и богословие (с обязательным учетом того, что оно все же - гуманитарная дисциплина). Есть набор аксиом - вода мокрая, солнце теплое, трава зеленая, убивать людей - плохо, Бог есть. Есть постулат - Библия. А все остальное - теоремы, которые выводятся из аксиом и постулата.

Я в принципе и про тоже. Только не уверен в "выводятся из". Может быть с помощью, на основе. Не математика все таки, допускается вольная трактовка.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #89 - 22.10.2014 :: 13:08:09
 
Amaro Shakur писал(а) 22.10.2014 :: 12:38:45:
Почитал вику, там опираются на канонические тексты.


КАК вы ее читаете?..

Цитата:
Наиболее полно сошествие в ад описано в третьей части «Евангелия от Никодима» (III век), которое, несмотря на его апокрифичность, Церковь разрешала читать верующим. «Евангелие от Никодима» оказало огромное влияние на формирование церковного учения по данному вопросу, обрядности[23], а также иконографии самого эпизода[24].

«Евангелие от Никодима» затрагивало вопросы, которые волновали христиан, уже отмежевавшихся от иудаизма: Всегда ли существовали рай и ад? Где пребывают пророки, предсказавшие пришествие Христа, а также души всех умерших? В апокрифе утверждается идея воскресения во плоти, бывшая предметом дискуссии различных групп первых христиан; даётся развёрнутое описание рая и ада, лишь упоминавшихся в раннехристианских сочинениях; по ходу повествования воскресшие сообщают, что были в аду «от века» (отсюда комментаторы текста[25] делают вывод, что автор евангелия считает, что ад был всегда, а рай берёт своё начало с Явления Христа, преобразившего всю вселенную)[26].


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D
0%B5_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2_%D0%B0%D0%B4

Amaro Shakur писал(а) 22.10.2014 :: 12:38:45:
Я про то, что многое в этой схеме "додумано" и не опирается на четкие разъяснения в Библии.


А они должны были быть?..

Amaro Shakur писал(а) 22.10.2014 :: 12:38:45:
Поскольку Предание это есть деяние пусть и мудрых и святых но людей


Писание абсолютно тоже самое. Абсолютно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #90 - 22.10.2014 :: 15:47:10
 
Zealot писал(а) 22.10.2014 :: 13:08:09:
КАК вы ее читаете?..

Да я не про то.
Что помимо Никодима есть упоминания в канонических текстах. 

Zealot писал(а) 22.10.2014 :: 13:08:09:
А они должны были быть?..

В русле разговора безусловно.
Должен быть критерий для ересей. Видимо, самый главный упоминание (либо точность) в Библии.

Zealot писал(а) 22.10.2014 :: 13:08:09:
Писание абсолютно тоже самое. Абсолютно.

Да. Но тут мы опять же возвращаемся к аксиоматичности библейской информации. Скажем так, это один из пунктов общественного договора при формировании религии, дабы разговор был предметен и вообще был похож на логичный спор, Библия обязана быть аксиомой.  Но только она. Ибо допуск любого другого текста позднейших времен создает прецедент. Для любого текста.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #91 - 23.10.2014 :: 08:12:09
 
Amaro Shakur писал(а) 22.10.2014 :: 15:47:10:
Что помимо Никодима есть упоминания в канонических текстах.


Не понял.

Amaro Shakur писал(а) 22.10.2014 :: 15:47:10:
Должен быть критерий для ересей.


Догматы Вселенских Соборов.

Amaro Shakur писал(а) 22.10.2014 :: 15:47:10:
Библия обязана быть аксиомой.


Нет, не обязана. Вернее, не во всех вопросах.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #92 - 23.10.2014 :: 15:36:28
 
Zealot писал(а) 23.10.2014 :: 08:12:09:
Не понял.

Что помимо неапокрифа, событие упоминается в апокрифе.

Zealot писал(а) 23.10.2014 :: 08:12:09:
Догматы Вселенских Соборов.

Вот тут я не понял.

Zealot писал(а) 23.10.2014 :: 08:12:09:
Нет, не обязана. Вернее, не во всех вопросах.

И как решать в каком вопросе да, а в каком нет.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Marianna
Продвигающийся
**
Вне Форума


МОЙ БЛОГ www.rosmait.eu

Сообщений: 33
Любек, Германия
Пол: female

ГГПИИЯ им. Крупской
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #93 - 27.11.2014 :: 20:03:03
 
Это уже не актуально, но на этом сайте есть исторические документы...
Просто так ради интереса http://www.sterligoff.ru/veroispovedanie.html
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #94 - 21.02.2016 :: 00:55:28
 
Zealot писал(а) 22.10.2014 :: 07:27:54:
Элементарная схема Троицы во вложенном файле.



И не смущает противоречивость этой схемы? Если 3 лица троицы различаются по параметру личности, то что же это за параметр, который выше личностности и который их объединяет?
Наверх
 
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #95 - 21.02.2016 :: 01:03:23
 
Marianna писал(а) 17.10.2014 :: 15:17:37:
Стерлигов, на сколько я понимаю, считает нынешнюю русскую православную церковь сектой, что звучит для меня глупо, помятуя о сонме святых, мученников, старцев, которые праведной жизнью своей доказали обратное.


Типа Ирины, которая выколола глаза своему сыну, но была канонизирована за восстановление иконопочитания?

Не одна только православная церковь имеет апостольское преемство, да и как проверить то преемство интересно?

Православие это никакая не истина, это всего лишь тень католичества. Это очевидно из этой книги:

http://www.apologia.ru/articles/15

Там и в Главе 6. Исхождение Св. Духа и от Сына имеется подробная информацию про интересующий Вас собор.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #96 - 21.02.2016 :: 07:37:39
 
Шторм писал(а) 21.02.2016 :: 01:03:23:
Православие это никакая не истина, это всего лишь тень католичества. Это очевидно

Браво! Братья во Христе любят выяснять кто из них истиннее, вплоть до костра (включительно). Жаль только ребята в тюрбанах и с калашами в руках не видят разницы между католиками, православными, протестантами, монофизитами, несторианами и режут головы всем подряд.
Наверх
« Последняя редакция: 21.02.2016 :: 08:05:02 от voevodacastle »  
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #97 - 21.02.2016 :: 10:55:54
 
Шторм писал(а) 21.02.2016 :: 00:55:28:
Zealot писал(а) 22.10.2014 :: 07:27:54:
Элементарная схема Троицы во вложенном файле.



И не смущает противоречивость этой схемы? Если 3 лица троицы различаются по параметру личности, то что же это за параметр, который выше личностности и который их объединяет?


Есть свеча, есть свет от нее, есть тепло. И свет, и тепло равно производит один обьект. Но свет не есть тепло, а тепло не есть свет.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #98 - 21.02.2016 :: 10:57:28
 
Цитата:
Православие это никакая не истина, это всего лишь тень католичества. Это очевидно из этой книги:

http://www.apologia.ru/articles/15


Жаль, что Папа не в курсе Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #99 - 21.02.2016 :: 11:46:27
 
Главное что патриарх всея Руси в курсе, потому он недавно и встретился с папой, подписав ряд экуменических документов.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
Печать