Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать
Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство (Прочитано 72604 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #120 - 25.02.2016 :: 07:32:37
 
Ну оккультизм чистой воды же.

ИМХО, подобные поиски не имеют отношения ни к науке, ни к религии.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #121 - 25.02.2016 :: 07:49:14
 
Скажем так, нет в христианстве никакаких идей "троичности" или "двоичности" или там четверичности.

Да, есть Троица, но это не попытка описать устройство мира - это понимание христианами Бога.

Модель мироздания христианская вообще проста до безобразия. Никаких тебе духов ручьев, никакой божественной спермы на небе в виде Млечного Пути и домовых под шконкой.

Мир земной как испытание - огромный и разнообразный, открытый для человека и мир горний, небесный, иной.

Всё, алес капут.

Ни схваток света с тьмой, ни зла как самостоятельной сущности.

Другое дело, что есть гигантский соблазн все это усложнить и скинуть в языческую лужу или гностический соблазн.

Вся эта муть, к слову, началась примерно одновременно с Возрождением, когда и поперла зловонная струя бреда от всяческих Серветов, Бруно и прочих соблазнившихся мыслью натянуть христианство на греческую отраву.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #122 - 25.02.2016 :: 08:04:16
 
Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 07:32:37:
Ну оккультизм чистой воды же.

ИМХО, подобные поиски не имеют отношения ни к науке, ни к религии.

Как вам угодно. Однако то, что религиозные сказания (в какой-то части) являются описанием устройства Вселенной и человека, это уже достаточно общая точка зрения.

В передаче с участием Роджера Пенроуза, о его гипотезе циклической вселенной:
"Интересно наблюдать этот образ в религиях. Я знаком с индуизмом, я верю в буддизм. Нельзя сказать, что я специалист в религиях, но люди отмечают, что да, религии говорят об этом. У них не было таких возможностей для наблюдения, как у нас, но тем не менее у них были верные представления", - заметил он.

Передача на ютубе "По следам тайны. "Что было до Большого взрыва?" с 39-ой минуты.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #123 - 25.02.2016 :: 08:09:25
 
Алент писал(а) 25.02.2016 :: 08:04:16:
Однако то, что религиозные сказания (в какой-то части) являются описанием устройства Вселенной и человека, это уже достаточно общая точка зрения.


Не знаю для кого она общая.

Если вы хотите сказать, что Троица - это попытка осмыслить МИРОЗДАНИЕ, то я вас попрошу дать примеры троичности мира в христианстве и на том разговор логично будет закончен.

Только, умоляю, не надо про ад-земля-небо, первое и третье - это состояния, а не места.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #124 - 25.02.2016 :: 08:12:07
 
Христианство в плане Нового Завета вообще нахрен лишено языческой мифологии, которая объясняет существование пауков девой Арахной.

В Ветхом же Завете подобные инсинуации можно буквально вытаскивать пинцетом и смело называть мифами - т.н. разделение языков из этой оперы.

Троица ни разу не попытка постигнуть мироздание, ерунда.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #125 - 25.02.2016 :: 08:15:45
 
Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 08:09:25:
Если вы хотите сказать, что Троица - это попытка осмыслить МИРОЗДАНИЕ, то я вас попрошу дать примеры троичности мира в христианстве и на том разговор логично будет закончен.

Простите, но с вами я и не начинала разговор и постараюсь этого не делать. В отношении Троицы я сказала все, что считаю нужным.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #126 - 25.02.2016 :: 08:16:36
 
И да, очень может быть, что вселенная циклична и еще много чего может быть, но вот эти объяснения а ля "древние чувствовали мир тоньше нас и в образы облачали свое понимание к которому только-только подходят ученые" - это чушня на постном масле. При большом желании можно взять Книгу Бытия и нафантазировать из нее вообще решительно что угодно, абсолютно всё. Будет меняться наше научное понимание мира, а мы все будем к этому прикладывать текст Бытия и выводить смыслы, типа сокрытые от нас ранее.

Но это полный маразм и натягивание ежиков на глобус.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #127 - 25.02.2016 :: 08:17:40
 
Алент писал(а) 25.02.2016 :: 08:15:45:
Простите, но с вами я и не начинала разговор и постараюсь этого не делать. В отношении Троицы я сказала все, что считаю нужным.


Простите, но я буду комментировать вас абсолютно без учета того собираетесь вы мне отвечать или нет, ибо сие публичное пространство и любое мнение может быть оспорено и подвергнуто критике.

Я в детские игры в обижалочки не играю, мне не интересно.
Наверх
« Последняя редакция: 25.02.2016 :: 08:24:17 от Zealot »  

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Алент
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 5627
Казахстан
Пол: female
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #128 - 25.02.2016 :: 08:23:11
 
Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 08:17:40:
Алент писал(а) 25.02.2016 :: 08:15:45:
Простите, но с вами я и не начинала разговор и постараюсь этого не делать. В отношении Троицы я сказала все, что считаю нужным.


Простите, но я буду комментировать вас абсолютно без учета того собираетесь вы мне отвечать или нет, ибо сие публичное пространство и любое мнение может быть оспорено и подвергнуто критике.

Как угодно. Воспользуюсь своим правом игнорировать ваши комментарии.
Наверх
 

"Каждый хочет, чтобы его информировали честно, беспристрастно, правдиво — и в полном соответствии с его взглядами".
Гилберт Кийт Честертон
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #129 - 25.02.2016 :: 08:26:29
 
Алент писал(а) 25.02.2016 :: 08:23:11:
Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 08:17:40:
Алент писал(а) 25.02.2016 :: 08:15:45:
Простите, но с вами я и не начинала разговор и постараюсь этого не делать. В отношении Троицы я сказала все, что считаю нужным.


Простите, но я буду комментировать вас абсолютно без учета того собираетесь вы мне отвечать или нет, ибо сие публичное пространство и любое мнение может быть оспорено и подвергнуто критике.

Как угодно. Воспользуюсь своим правом игнорировать ваши комментарии.


Да Христа ради. Это значительно проще, чем пробовать обосновать свое мнение. Это вообще проблема современного общества - куча мнений из каждого утюга и каждое почему-то велено считать очень ценным.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #130 - 28.02.2016 :: 16:23:38
 
Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 06:55:38:
А почему не скорбеть об утрате единства двум не утратившим апостольской благодати Церквям?


1 До 1924 года не скорбели.
2 Вы апостольскую благодать каким образом измерили?

Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 06:55:38:
Мы признаем Таинства католиков, они признают наши Таинства.


Нет, например  в 17 веке РПЦ всегда перекрещивала католиков.


Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #131 - 28.02.2016 :: 17:05:02
 
Ну так, ептыть, времена меняются, меняются люди, меняются отношения. Церквей, государств. Когда-то католики людей жгли, а православные с иконами боролись, что теперь?

В последнее время налицо сближение Церквей и это хорошо, потому что так и должно быть с точки зрения христиан.

А зачем же измерять благодать. Это линия преемства, непрерывная, из рук в руки.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #132 - 02.03.2016 :: 18:22:20
 
Zealot писал(а) 28.02.2016 :: 17:05:02:
Ну так, ептыть, времена меняются, меняются люди, меняются отношения. Церквей, государств. Когда-то католики людей жгли, а православные с иконами боролись, что теперь?


Вот и вся неизменная истина. Хотя есть мнение, что перестали жечь только потому, что отобрали спички.

Zealot писал(а) 28.02.2016 :: 17:05:02:
В последнее время налицо сближение Церквей и это хорошо, потому что так и должно быть с точки зрения христиан.


Жили бы Вы в 16 веке -говорили бы что плохо.

Zealot писал(а) 28.02.2016 :: 17:05:02:
А зачем же измерять благодать. Это линия преемства, непрерывная, из рук в руки.


Исторических церквей, имеющих преемство - полно. Те же англикане или ААЦ. Плохой критерий для благодатности, вот один знаток православной экклесиологии говорил мне, что галвный критерий - это вера, и я тоже сейчас так думаю.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #133 - 02.03.2016 :: 18:34:57
 
Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 08:12:07:
Христианство в плане Нового Завета вообще нахрен лишено языческой мифологии

По мне, так наличие у бога родственников: сына и святого духа, из той же оперы. Только более разумнее что ли.



Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #134 - 02.03.2016 :: 19:06:33
 
Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 18:34:57:
Zealot писал(а) 25.02.2016 :: 08:12:07:
Христианство в плане Нового Завета вообще нахрен лишено языческой мифологии

По мне, так наличие у бога родственников: сына и святого духа, из той же оперы. Только более разумнее что ли.





Нет, это совсем другая пьеса. Хотя там очень тонкая грань - между мистикой и язычеством. Рядовой христианин (даже рядовой) в обыденном общении с Богом все же не делает различий между Отцом и Сыном как разными сущностями.

Скорее уж вам напомнил бы язычество культ святых, каждый из которых может покровительствовать разным сферам жизни.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #135 - 02.03.2016 :: 20:04:15
 
Zealot писал(а) 02.03.2016 :: 19:06:33:
Рядовой христианин (даже рядовой) в обыденном общении с Богом все же не делает различий между Отцом и Сыном как разными сущностями.

Рядовой христианин просто не парится.

Zealot писал(а) 02.03.2016 :: 19:06:33:
Скорее уж вам напомнил бы язычество культ святых, каждый из которых может покровительствовать разным сферам жизни.

Да. Но выше шла речь о Новом Завете. Не уверен, но там разве уже сформировано про святых?
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #136 - 02.03.2016 :: 20:36:15
 
Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 20:04:15:
Рядовой христианин просто не парится.


Тот, который совсем не парится, нам не интересен.

Вера - это предельный интерес по Тиллиху. Нет интереса к объекту веры - нет веры. Нет веры - не христианин. Алес капут.

Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 20:04:15:
Да. Но выше шла речь о Новом Завете. Не уверен, но там разве уже сформировано про святых?


Нет, но для христиан существует не только Священное Писание, но и Священное Предание. И там все это есть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #137 - 02.03.2016 :: 20:37:46
 
Шторм писал(а) 02.03.2016 :: 18:22:20:
Вот и вся неизменная истина. Хотя есть мнение, что перестали жечь только потому, что отобрали спички.


Есть только одна истина и она неизменна.

Шторм писал(а) 02.03.2016 :: 18:22:20:
Жили бы Вы в 16 веке -говорили бы что плохо.


Это был бы уже не я, так что не актуально.

Шторм писал(а) 02.03.2016 :: 18:22:20:
Исторических церквей, имеющих преемство - полно. Те же англикане или ААЦ. Плохой критерий для благодатности, вот один знаток православной экклесиологии говорил мне, что галвный критерий - это вера, и я тоже сейчас так думаю.


Надо понимать во что ты веришь.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Шторм
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 238
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #138 - 03.03.2016 :: 16:16:28
 
Amaro Shakur писал(а) 02.03.2016 :: 18:34:57:
По мне, так наличие у бога родственников: сына и святого духа, из той же оперы. Только более разумнее что ли.


Так это изобретение Тертуллиана, троицы в НЗ нет, кроме как 1-2 мест из евангелия от Иоанна, обнаруживающее сильное языческо-философское влияние.
Наверх
 
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Ферраро-флорентийская уния и апостольское преемство
Ответ #139 - 03.03.2016 :: 16:30:18
 
Вопрос: какое отношение все это имеет к Ферраро-флорентийской унии?
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 ... 5 6 7 8 9 
Печать