Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
Роль Церкви в средневековом обществе (Прочитано 17370 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13383
Пол: male
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #20 - 28.08.2014 :: 08:39:45
 
Ubivec писал(а) 28.08.2014 :: 08:27:44:
Он не столько перед церковью, сколько перед народом. Народ темный, не оценил бы. А Грозный тот еще популист был.


Уже лучше. Теперь еще на полтыщи лет пораньше и в самую точку будет.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47962
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #21 - 28.08.2014 :: 08:47:53
 
Ubivec писал(а) 28.08.2014 :: 08:27:44:
Ну так все же спросил соизволения, хотя Папа в тот момент был вышвырнут из Ватикана и по сути был ноль.


Не, ты не путай. Ну как это "ноль". Ты пойми, церковь в сущности легализовывала монаршью власть. Атеизм, например, он зачем был нужен?.. Чтобы оправдать смену общественного строя. Дескать, нам воля Бога не указ, живем по своему почину, а раз его нет, то и власть монархов просто недоразумение.

Понимаешь, Папа-то может и полный ноль, но вот потомство Генриха? Как быть с ним? Ему же сын был нужен от Болейн. А сына нужно что? Признать, ага, а иначе, без признания, быть ему бастардом. Почему Генрих германский, например, приполз к Папе во власянице? Потому что после отлучения вассалы начали его покидать. Тут вопрос не в Папе, вопрос в правилах игры. Без бумажки ты какашка, грубо говоря.

И да, Генрих на Папу-то забил, НО! Потомство легализовал! То есть сам себе разрешил. Формальность все равно должна была быть соблюдена. Не путай фигуру Папы и влияние религии в средневековом обществе.

Ubivec писал(а) 28.08.2014 :: 08:27:44:
И кстати Генрих 8 был добрым католиком и даже получил титул "Защитник веры" за пафлет в сторону Лютера. Просто у него член жил отдельно от него )


Тот памфлет ему Томас Мор накатал. Который действительно был добрым католиком. А член не член... Генриху был сын нужен, от испанки он его не дождался.

Ubivec писал(а) 28.08.2014 :: 08:27:44:
Он не столько перед церковью, сколько перед народом. Народ темный, не оценил бы. А Грозный тот еще популист был.


А какая разница?.. Одно с другим как раз и связано. Что у Генриха и у Грозного на деле на душе было - мы никогда не узнаем.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47962
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: К кому принадлежала Киевская Русь: к Европе вообще или к византийской культуре
Ответ #22 - 28.08.2014 :: 08:48:50
 
Евс, тему бы разделить на "Роль Церкви в средневековом обществе" и непосредственно саму топик-старт.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13383
Пол: male
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #23 - 28.08.2014 :: 20:00:11
 
Разделил.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13383
Пол: male
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #24 - 28.08.2014 :: 20:00:41
 
Эта Тема была перемещена сюда из История России по решению модератора EvS.
Наверх
 
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #25 - 29.08.2014 :: 03:02:15
 
Что то я не понял о чем тема? Роль церкви или роль члена в средневековом обществе? Хотя уверен, роль последнего не изменилась до наших дней
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
На Форуме



Сообщений: 13940
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #26 - 29.08.2014 :: 04:48:37
 
Если обсуждаются роли Пап и Патриархов - то наверное все же роль Церкви как влиятельного социального и политического института.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47962
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #27 - 29.08.2014 :: 07:27:56
 
behaim писал(а) 29.08.2014 :: 03:02:15:
Роль церкви или роль члена в средневековом обществе?


Влияние церковных институтов и религии в целом в средневековье на общественно-политические процессы и социум в целом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #28 - 29.08.2014 :: 12:20:55
 
Zealot писал(а) 29.08.2014 :: 07:27:56:
Влияние церковных институтов и религии в целом в средневековье на общественно-политические процессы и социум в целом.

В Киевской Руси не было независимых от власти митрополитов. Папам того же периода в этом смысле дышалось вольнее.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47962
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #29 - 29.08.2014 :: 12:42:27
 
Интеррекс писал(а) 29.08.2014 :: 12:20:55:
Папам того же периода в этом смысле дышалось вольнее.


Вольнее и беспокойнее, скажем так. Потому что когда ты под властью - это означает то, что власть тебя и убережет в случае чего. А вот когда над тобой власти нет - каждый может обидеть. Что собственно и происходило неоднократно.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #30 - 29.08.2014 :: 12:47:42
 
Zealot писал(а) 29.08.2014 :: 12:42:27:
А вот когда над тобой власти нет - каждый может обидеть. Что собственно и происходило неоднократно.

В определённый период папы решали кто будет немецким императором, а кто нет. Такая власть русским митрополитам и не снилась.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47962
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #31 - 29.08.2014 :: 13:19:33
 
Интеррекс писал(а) 29.08.2014 :: 12:47:42:
В определённый период папы решали кто будет немецким императором, а кто нет.


Григорий вот дорешался.  Смайл
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #32 - 29.08.2014 :: 13:32:40
 
Zealot писал(а) 29.08.2014 :: 13:19:33:
Григорий вот дорешался

Его соперник Генрих 4-й кончил не лучше. Отвергнутый обоими сыновьями, лишённый императорской власти, отлучённый от церкви.
Папы в период с 1076 по 1298 гг. играли роль главного манипулятора Европы.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 47962
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #33 - 29.08.2014 :: 13:39:55
 
Интеррекс писал(а) 29.08.2014 :: 13:32:40:
Папы в период с 1076 по 1298 гг. играли роль главного манипулятора Европы.


Слов нет, я далек от того, чтобы недооценивать их роль. Религия в эту эпоху была доминантой в общественной и политической жизни. Закат могущества Престола начался, несомненно, с появления протестантского движения.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Sav
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 6
Re: Роль Церкви в средневековом обществе
Ответ #34 - 10.09.2014 :: 18:10:24
 
Zealot писал(а) 29.08.2014 :: 13:39:55:
Закат могущества Престола начался, несомненно, с появления протестантского движения.


Гораздо раньше... Сообственно, протестантское движение и было реакцией на нравственное падение папского престола.
Наверх
 
Страниц: 1 2 
Печать