Исторический форум - Матчасть по средневековому доспеху.

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #260 - 23.05.2017 :: 08:20:10

Evgen11 писал(а) 23.05.2017 :: 08:17:29:

Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 08:14:57:

Бацинет, кнеш.

бундхугель?

П.С. куяк от бригандины по пластинам не сильно отличался бы в разрезе?

У меня грандбацинет.

Смотря какой. И смотря с какой бригантиной сравнивать. Но в целом идея-то идентичная.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #261 - 23.05.2017 :: 08:21:48

Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 08:20:10:

Смотря какой. И смотря с какой бригантиной сравнивать. Но в целом идея-то идентичная.

на 13-14 век. Халкис я не имею ввиду, это более позднее.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #262 - 23.05.2017 :: 08:26:13

Evgen11 писал(а) 23.05.2017 :: 08:21:48:

на 13-14 век. Халкис я не имею ввиду, это более позднее.

Давайте как бы очень просто сформулируем - есть идея защиты корпуса металлическими крупными пластинами. Всё.

Их можно помещать в бархатную обшивку, можно нашивать на кожу, можно склепывать друг с другом, можно соединять пластины кольчужными звеньями. Вариантов масса - суть собсна одна со множеством вариаций.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #263 - 23.05.2017 :: 08:31:09

Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 08:26:13:

Давайте как бы очень просто сформулируем -

да это я знаю, бригандина и есть европейская хатанга, она видимо с монголами в Европу пришла.
Иной раз, что на бригантину, что на хатангу посмотреть, так одно и то же. Но до середины 14-го века.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #264 - 23.05.2017 :: 11:36:37

Evgen11 писал(а) 22.05.2017 :: 21:55:31:

Скорее чем то другим навеян, но не понять чем. Хатангу дегель не так выгляди, ламмеляр тоже, это чисто рисунок на совести автора.

Evgen11, Горелик ученый, а не мечтатель-любитель. Логика его, как раз понятна. Прочитайте статью Горелик Монголо-татарское оборонительное вооружение ...http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000023/st027.shtml
ниже еще один его рисунок (из журнала Батыр)

Наверх

« Последняя редакция: 23.05.2017 :: 11:56:05 от scriptorru »

kulikovskaja_bitva.jpg (242 KB | )

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #265 - 23.05.2017 :: 11:53:17

scriptorru писал(а) 23.05.2017 :: 11:36:37:

Evgen11 писал(а) 22.05.2017 :: 21:55:31:

Скорее чем то другим навеян, но не понять чем. Хатангу дегель не так выгляди, ламмеляр тоже, это чисто рисунок на совести автора.

Evgen11, Горелик ученый, а не мечтатель-любитель. Логика его, как раз понятна. Прочитайте статью Горелик Монголо-татарское оборонительное вооружение ...http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000023/st027.shtml

Со всем уважением - но при чем тут изображенный ЛИТОВСКИЙ воин?

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #266 - 23.05.2017 :: 11:58:21

Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 11:53:17:

но при чем тут изображенный ЛИТОВСКИЙ воин?

К реконструкции номер 3 из таблицы V указанной статьи Монголо-татарское оборонительное вооружение

Наверх

« Последняя редакция: 23.05.2017 :: 12:30:56 от scriptorru »

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #267 - 23.05.2017 :: 12:01:22

scriptorru писал(а) 23.05.2017 :: 11:58:21:

Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 11:53:17:

но при чем тут изображенный ЛИТОВСКИЙ воин?

К реконструкции номер 3 из таблицы V указанной статьи Монголо-татарское оборонительное вооружение

Так мы с Евгеном говорим про вот это изображение Горелика:

Крайне смущает доспех литовского воина.

Наверх

14__________________001.jpg (210 KB | )

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #268 - 23.05.2017 :: 12:02:42

Меня выбивает из колеи не только доспех на нем, но и обмотки на ногах вкупе с очень дешевой обувью век на 11 максимум и павеза на плече. Сочетание дичайшее.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #269 - 23.05.2017 :: 12:10:39

Прекрасный вариант тут проскочил в ленте новостей. Думаю, надо брать на следующий год вот такого типа бацинет. Защита превосходная, плюс дыхание открыто. 65г 2 мм.

Наверх

1TmxKJzhRIU.jpg (77 KB | )

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #270 - 23.05.2017 :: 12:17:49

Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 12:01:22:

Крайне смущает доспех литовского воина.

Думаю, вероятно, на этих рельефах основан. Источник:http://forum.xlegio.ru/photos/photo-thumbnails.asp?albu
Тут и павезы, тут и доспех, а контекст известен ...

Наверх

PICT0020.JPG (113 KB | )

PICT0019.JPG (87 KB | )

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot Координатор Представитель администрации форума Вне Форума Никто кроме нас. Сообщений: 48300 Матушка Сибирь. Пол:	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #271 - 23.05.2017 :: 12:21:41 Похоже на то, но шлемы на них явно конические и доспех правдоподобнее не становится.
Наверх	Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #272 - 23.05.2017 :: 12:27:47 Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 12:02:42: но и обмотки на ногах Вполне соответствует иконографическим источникам восточноевропейского происхождения 14 века.
Наверх	14_vek.png (412 KB \| ) Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru Гуру Вне Форума Сообщений: 6122 СмолГУ	Re: Матчасть по средневековому доспеху. Ответ #273 - 23.05.2017 :: 12:29:28 Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 12:21:41: доспех правдоподобнее не становится. Как минимум, Горелик имел право на свой взгляд. Логика его понятна.
Наверх	Дозволено цензурою. IP записан Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #274 - 23.05.2017 :: 12:47:33

Короче, невероятно, но я нашел.

Парни заморочились и сделали "по горелику".

Полный процесс тут:

http://kamrollrecon.ucoz.ru/forum/9-62-1

Но то, что это дело к реконструкции отношения не имеет - оговорено по умолчанию. Итого вот:

Наверх

19_002.jpg (82 KB | )

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #275 - 23.05.2017 :: 20:59:00

Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 12:47:33:

Короче, невероятно, но я нашел.

Какой ужас. Просто кошмар легионера... . Это даже не орковщина... .
Думаю на барельефе с литовцами, литовцы одеты в стеганку, только длинную, типа тегиляя.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #276 - 23.05.2017 :: 21:00:08

scriptorru писал(а) 23.05.2017 :: 11:36:37:

Evgen11, Горелик ученый, а не мечтатель-любитель.

Я знаю, но то, что он нарисовал, это просто ад. У него есть и лучше рисунки и реконструкции.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Evgen11

Гуру
++

Вне Форума

Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #277 - 23.05.2017 :: 21:03:05

Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 12:01:22:

Так мы с Евгеном говорим про вот это изображение Горелика:
Крайне смущает доспех литовского воина.

На этой картинке все "прекрасно", и бахтерец на русском, века так 16-го и юшман на монголе, века 16-го, вкупе с шлемом 14-го века.

Наверх

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

scriptorru

Гуру

Вне Форума

Сообщений: 6122

СмолГУ

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #278 - 24.05.2017 :: 07:45:53

Evgen11 писал(а) 23.05.2017 :: 21:03:05:

На этой картинке все "прекрасно", и бахтерец на русском, века так 16-го и юшман на монголе, века 16-го, вкупе с шлемом 14-го века.

А у вас как с подготовкой по теоретической части? Нет варианта, что вы сами чего-то не знаете? Можно прочитать описание к этому планшету, там автор достаточно ясно излагает. Хотя доспех на русском мне самому не очень понятен, по поводу ордынца у него своя идея на тему подобной формы бронирования доспеха, которую он связывает именно с оружениками-золотоордынцами конца XIV века...
Как рисунок из поста #264 ?

Наверх

Дозволено цензурою.

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы

Zealot

Координатор
Представитель администрации форума

Вне Форума

Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male

Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #279 - 24.05.2017 :: 07:53:30

Да в любом случае лично я и близко не оспариваю авторитета Горелика.

Не думаю, что стоит убиваться по одной из массы его прекрасных реконструкций.

Не думаю, что это так уж важно, собсна. Я тут, к слову, прикупил себе бородовидный топор домонгольский. не реконструкция - только форма лезвия, конечно.

Но, надо сказать, не знаю как черепа - дрова им колоть просто одно удовольствие. Удобнейшая вещь.

Наверх

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД

IP записан
Постоянная ссылка для этой темы