Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 34
Печать
Матчасть по средневековому доспеху. (Прочитано 193640 раз)
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #240 - 21.05.2017 :: 21:05:13
 
Evgen11 писал(а) 21.05.2017 :: 20:55:54:
Это на Руси написано?

Жукова статья есть по ней.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #241 - 21.05.2017 :: 21:11:01
 
Evgen11 писал(а) 21.05.2017 :: 21:02:07:
да, я лучше рассмотрел картинку Гоелика,

Там придраться можно только к доспеху, пожалуй. И то у Горелика на эту тему, ряд своих взглядов был ...
Evgen11 писал(а) 21.05.2017 :: 21:02:07:
и неправдободобными наушниками, это нонсенс.

Чем же они неправдоподобны
......

К.А. Жуков Русские сфероконические шлемы развитого средневековья
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/armament/russian-spheroconical-helmets-of-hi...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #242 - 21.05.2017 :: 21:12:24
 
scriptorru писал(а) 21.05.2017 :: 21:11:01:
Чем же они неправдоподобны


Шлем сам по себе другой, более ранний.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #243 - 21.05.2017 :: 21:16:37
 
Evgen11 писал(а) 21.05.2017 :: 21:12:24:
Шлем сам по себе другой, более ранний.

В средневековье иные экземпляры долго служили, ничего страшного не вижу.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #244 - 21.05.2017 :: 21:29:08
 
scriptorru писал(а) 21.05.2017 :: 21:16:37:
В средневековье иные экземпляры долго служили, ничего страшного не вижу.


Там разница лет в сто.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #245 - 22.05.2017 :: 04:08:22
 
Evgen11 писал(а) 21.05.2017 :: 20:22:52:
Литовец в каком то фэнтезийном доспехе


Реально, жесть.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #246 - 22.05.2017 :: 11:23:12
 
Zealot писал(а) 22.05.2017 :: 04:08:22:
Реально, жесть.

"В вооружении в этот период наблюдаются значительные сдвиги. Происходило взаимовлияние оружейного комплекса Центральной Азии, мусульманского Востока (в связи с исламизацией Золотой Орды), Руси и Центральной Европы. Менее всего изменилось русское оружие. Новинкой были науши на шлемах, зерцала на панцирях и богато украшенные колчаны, панцири, мягкая основа которых обшивалась крупными прямоугольными пластинами стали как снаружи,так и с изнанки (в русском языке этот панцирь стал называться монгольским словом «куяк»).
Литовское вооружение было в целом центральноевроиейским, хотя и со своей спецификой. Как и вся Европа, Литва восприняла утяжеленный — в результате знакомства с монгольское латной конницей — доспех из больших железных пластин, наклёпанных на мягкую основу, а также ламеллярный доспех, издавна бытовавший и на Руси. Европейского типа мечи и татарские сабли (а также сабли венгерского типа) служили клинконым оружием, степного типа луки и дротики были оружием дистанционного боя .." Горелик М.В. из описания собственного планшета.

Наверное, литовец на уровне собственной интерпретации Горелика, литовский вариант "х#яга" что ли... Название монгольского доспеха, похоже печатать запрещено Смех
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #247 - 22.05.2017 :: 11:31:58
 
scriptorru писал(а) 22.05.2017 :: 11:23:12:
куяк


Куяк совершенно не так выглядит как марсианские латы на литовце с картинки.

Чет Горелик с ним маху дал похоже.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #248 - 22.05.2017 :: 12:44:36
 
Zealot писал(а) 22.05.2017 :: 11:31:58:
Куяк совершенно не так выглядит как марсианские латы на литовце с картинки.

Чет Горелик с ним маху дал похоже.

Тут не куяк, а природный монгольский х#яг (вторая буква "у") больше вспоминается. Я так думаю, это нужно расценивать, как смелое предположение и припоминаю один рельеф с литовцем .. Но вот что-то не припомню серьезных текстов на тему такого доспеха у литовцев, хоть и специалистом по ним себя не считаю.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #249 - 22.05.2017 :: 13:12:32
 
Худесуту х#яг совсем не такой, там множество пластин. А это какой-то кадавр сплавленный из бригантины и кирасы.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #250 - 22.05.2017 :: 13:25:40
 
Zealot писал(а) 22.05.2017 :: 13:12:32:
там множество пластин.

Основным, могло быть и множество кожаных полос Смайл (см. рис 1)
"популярным оставался ламеллярный панцирь, выполненный из узких
металлических или кожаных пластинок, связанных между собой ремешками (табл. II, 2).
Применялся также ламинарный панцирь из полос железа или твердой толстой кожи (табл. II,
3). Оба типа набора часто комбинировались в одном панцире (табл. I, 1). Все панцири из
твердых материалов, из деталей, связанных непосредственно между собой, назывались у
монголов "х#яг" (не исключено, что это название носила у монголов и кольчуга). В
"Сокровенном сказании" ламеллярный и ламинарный панцири названы "худесуту х#яг" -
пронизанный, прошитый (ремнями) панцирь11." (см. рис 2)
По: М. В. Горелик. Монголо-татарское оборонительное вооружение второй половины XIV - начала XV в.
А литовец "навеян", видимо, пластинами от "хатангу дегель" (рис.3)
Наверх
« Последняя редакция: 22.05.2017 :: 13:38:36 от scriptorru »  

Дозволено цензурою.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #251 - 22.05.2017 :: 13:35:27
 
Ну собсна да, если с моего халкиса содрать всю обивку и оставить одни пластины - что-то такое будет, да.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #252 - 22.05.2017 :: 13:39:21
 
Что-то подписи рисунков потерялись при редактировании, это минус ...
Наверх
 

Дозволено цензурою.
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #253 - 22.05.2017 :: 21:55:31
 
scriptorru писал(а) 22.05.2017 :: 13:25:40:
А литовец "навеян", видимо, пластинами от "хатангу дегель" (рис.3)


Скорее чем то другим навеян, но не понять чем.
Хатангу дегель не так выгляди, ламмеляр тоже, это чисто рисунок на совести автора.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #254 - 22.05.2017 :: 22:02:14
 
Вот хатангу дегель, на 14-й век и шлемы тоже, особенно слева который, хотя и более позднее использование тоже возможно:
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #255 - 22.05.2017 :: 22:03:20
 
А вот ламмеляр на фоне онциороподобного доспеха, но шлемы, оба, явно не из тех эпох, левый слишком рано на такой доспех, правый, слишком поздно.
Наверх
 
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #256 - 23.05.2017 :: 08:09:02
 
Зиалот, а у вас к халкису бацинет шел или ваш старый шлем?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #257 - 23.05.2017 :: 08:14:57
 
Evgen11 писал(а) 23.05.2017 :: 08:09:02:
Зиалот, а у вас к халкису бацинет шел или ваш старый шлем?


Бацинет, кнеш.

Я этот комплект вот буду реанимировать. Не для реконструкции, чисто на текстолите подраться.

Наплечные ремни надо поменять и заклепки новые в нескольких местах поставить.

Шинно-брижную броню на руки п...еб, надо наплечники какие-то заказывать, склоняюсь к сегментарным металлическим из двойки 65г.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #258 - 23.05.2017 :: 08:17:29
 
Zealot писал(а) 23.05.2017 :: 08:14:57:
Бацинет, кнеш.


бундхугель?

П.С. куяк от бригандины по пластинам не сильно отличался бы в разрезе?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #259 - 23.05.2017 :: 08:18:23
 
Шлем в этом году убью окончательно и опять же надо новый думать, там вмтины уже не восстанавливаемые, я в нем как после ДТП) Перебор)
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 11 12 13 14 15 ... 34
Печать