Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 34
Печать
Матчасть по средневековому доспеху. (Прочитано 193625 раз)
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #100 - 26.04.2017 :: 14:52:46
 
Я бы сказал, что все же есть средневековый аналог такого щита - это павеза.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #101 - 26.04.2017 :: 14:59:38
 
Zealot писал(а) 26.04.2017 :: 14:52:14:
Ну у гуситов таки не щиты, а телеги были.


И щиты тоже, как раз именно павезы. Только вряд ли они были такими большими.
А вообще у ахеменидски персов, у пехоты первой линии были большие щиты, правда там воин держал и копье, как и ранее у ассирийцев.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #102 - 26.04.2017 :: 15:01:37
 
Не знаю, лично мне жутко не удобно сочетание щит-копье. Нет, я знаю, классическое сочетание и т.д. Но только в строю, щит-меч против щита-копья однозначно в куда более выигрышной позиции.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #103 - 26.04.2017 :: 15:11:50
 
Вот гуситский щит павеза:
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #104 - 26.04.2017 :: 15:18:14
 
В наступлении такие не использовались. Впрочем, их никто в наступлении не использовал.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #105 - 26.04.2017 :: 19:02:03
 
А вы павезой пользовались? Как она вообще в бою?
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #106 - 26.04.2017 :: 19:14:56
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 19:02:03:
А вы павезой пользовались? Как она вообще в бою?


Да никак Смайл

Это убежище от обстрела. Всерьез с ней атаковать - ну очень странно. Ну выломайте дверь туалетную и побегайте с ней.

Были ручные павезы, но в целом они слабо отличаются от обычных разнообразных пехотных щитов.
Наверх
 

2003417_900.jpg (231 KB | )
2003417_900.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #107 - 26.04.2017 :: 19:19:55
 
Ну я такую имел ввиду:
Наверх
 

novgarmy04.jpg (108 KB | )
novgarmy04.jpg
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #108 - 26.04.2017 :: 19:21:00
 
Вот у товарища крайнего слева наступательная павеза, обратите внимание как ремни расположены.

Такие щиты очень любят нынешние бугуртники - очень удобно наносить удар рантом в морду.

Только немного меньше сам щит.
Наверх
 

2003599_900.jpg (176 KB | )
2003599_900.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #109 - 26.04.2017 :: 19:22:04
 
Evgen11 писал(а) 26.04.2017 :: 19:19:55:
Ну я такую имел ввиду:


Обычный пехотный щит, все-таки когда говорят о павезе чаще имеют в виду выше вами приведенную конструкцию с шипами в нижней части для лучшего упора в землю.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Evgen11
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 18443
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #110 - 26.04.2017 :: 19:30:29
 
Zealot писал(а) 26.04.2017 :: 19:21:00:
Вот у товарища крайнего слева наступательная павеза, обратите внимание как ремни расположены.


Может это тарч? Как ранний гусарский?
Хотя интересная гравюра, это уже вторая половина 15-го века? Я думал павезы вымерли к тому времени.
Zealot писал(а) 26.04.2017 :: 19:22:04:
Обычный пехотный щит,


Ну это всадник. Новгордец к тому же. У русских такие щиты тоже были.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #111 - 27.04.2017 :: 03:23:26
 
Так павеза сама по себе пришла в Европу с востока.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #112 - 15.05.2017 :: 12:51:40
 
Zealot писал(а) 27.04.2017 :: 03:23:26:
Так

Зеалот,праздники закончились.
Если можно - начните с кольчуги.
Без шуток- интересно!!!
И если не затруднит - с подробными комментами.
Не у всех-же хобби как обыденность.
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #113 - 15.05.2017 :: 13:43:45
 
Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 12:51:40:
Zealot писал(а) 27.04.2017 :: 03:23:26:
Так

Зеалот,праздники закончились.
Если можно - начните с кольчуги.
Без шуток- интересно!!!
И если не затруднит - с подробными комментами.
Не у всех-же хобби как обыденность.


Ну таки кончились.

Ну можно и с кольчуги, почему нет.

Начнем с того, что мы знаем два основных типа кольчуг и оба имеют право на существование - это сведеная кольчуга и клепаная. Из захоронений извлекались и те, и другие. Раньше сведенки считались не совсем адекватной заменой, но их существование было подтверждено археологически.

Собсна, отличия вытекают из самого название - клепаная кольчуга состоит из проклепанных меж собой колец, сведеная из колец согнутых.

Клепаная весит меньше (используется плоская проволока) и сама по себе надежнее и долговечнее. Сведенки тяжелее процентов на 20-25.

Стандарная клепаная кольчуга до середины бедра и до локтей весит около 10-12 килограмм в зависимости от роста индивида, сведеная - 12-15.

Вес достаточно ощутимый, но он распределяется по всему телу.

Реконструкторы раннего средневековья не используют стеганую и,  тем более, набивную защиту одеваемую под кольчугу. В более поздние периоды она уже появляется.

Существуют также разные виды плетения колец, но это вопрос уже достаточно специфический. Буквально немного позже приложу фотографии.

Стандартная защита используемая при реконструкции скандинавской - это кожаная рубаха с пододетой под нее 1-2 льняными рубахами. Это достаточная защита от рубящих атак, но колющий удар копьем будет крайне болезненным.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #114 - 15.05.2017 :: 13:48:11
 
Вот из таких колец делаются клепаные кольчуги.

Процесс ОЧЕНЬ долгий, соответственно, цена новой хорошей клепаной кольчуги где-то в районе 40-60 тысяч. Бу-шные в районе 25-30.

Очень долгий - это месяцев 5-6 работы по вечерам.
Наверх
 

Jnfvu7yFRIQ.jpg (165 KB | )
Jnfvu7yFRIQ.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #115 - 15.05.2017 :: 13:50:38
 
Соответственно, вот пример - клепаная кольчуга и клепаная же бармица на шлеме. Шлем, кстати, очень интересный - имеет множество ребер жесткости. Очень хорошо держит удар в результате. Да и в целом хорошая работа.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #116 - 15.05.2017 :: 13:59:35
 
А вот сведенка.

Сведенки стоят от 6 до 10 тысяч, изготавливаются сравнительно быстро - около месяца.
Наверх
 

svedenka.jpg (742 KB | )
svedenka.jpg

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #117 - 15.05.2017 :: 14:11:19
 
Вот так она выглядит собственно при приближении:
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Кадук
ReadOnly
Вне Форума



Сообщений: 4357
Украина
Пол: male

НБМ
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #118 - 15.05.2017 :: 14:37:50
 
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 13:48:11:
Вот из таких колец делаются клепаные кольчуги.

Процесс ОЧЕНЬ долгий, соответственно, цена новой хорошей клепаной кольчуги где-то в районе 40-60 тысяч. Бу-шные в районе 25-30.

Очень долгий - это месяцев 5-6 работы по вечерам.

Меня цена не интересует.Покупать я ее не буду.
А вот процесс - очень.
Вблизи как кольцо для брелка.
Я представлял ее несколько проще.Не думал,что кончики склепывались.
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 13:50:38:
Соответственно, вот пример - клепаная кольчуга и клепаная же бармица на шлеме. Шлем, кстати, очень интересный - имеет множество ребер жесткости. Очень хорошо держит удар в результате. Да и в целом хорошая работа.


Поближе и подетальнее -плиз.
Zealot писал(а) 15.05.2017 :: 13:59:35:
А вот сведенка.

Сведенки стоят от 6 до 10 тысяч, изготавливаются сравнительно быстро - около месяца.

Сведенка - не склепанные концы у колец как я понял.
Так?
Вот о такой я и говорил.Еще знаю,что кольца сплетались в несколько слоев.То есть не одно с другим,а еще на 4 к примеру сплетенных между собой кольца вплеталось 5 кольцоZealot писал(а) 15.05.2017 :: 14:11:19:
Вот так она выглядит собственно при приближении:

.
Разница заметна.Да и стрелу такая вряд-ли держала- разогнет не склепанное кольцо.
Продолжение будет?
Кольчугу сам делал?
Наверх
 

Главное у человека не деньги, а натурально — хворма, вчёность. Потому ежели человек вчёный, так ему уже свет переворачивается вверх ногами, пардон, вверх дыбом.
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Матчасть по средневековому доспеху.
Ответ #119 - 15.05.2017 :: 14:45:31
 
Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 14:37:50:
Меня цена не интересует.Покупать я ее не буду.


Современные цены дают неплохое представление о статусности предмета в прошлые века. То бишь хорошие вещи как стоили дорого - так и стоят.

Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 14:37:50:
А вот процесс - очень.
Вблизи как кольцо для брелка.
Я представлял ее несколько проще.Не думал,что кончики склепывались.


То, что вы представляли - это сведеный вариант. Инструкций к его изготовлению в сети масса.

Собсна, очень нехитрый инструмент понадобится, но вал терпения.

Кадук писал(а) 15.05.2017 :: 14:37:50:
Поближе и подетальнее -плиз.


Шлем или клепаную кольчугу?

Вот, на примере защищенной клепаным кольчужным полотном перчатки.

Клепаные кольца, если что, продаются. Сами можете попытаться их делать - но это реально трудоемко. Этим уже просто жить надо, сделать своим бизнесом.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 34
Печать