Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать
Россия в торговых войнах (Прочитано 58617 раз)
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #100 - 23.02.2015 :: 13:37:13
 
Kaviko писал(а) 23.02.2015 :: 09:35:56:
По РУССКИМ идеалам. Запрет статуса русского языка в области, очень сильно ориентированной на Россию - в экономике, культуре, семейных связях. Угрозы физической расправы. Да США за подобные шутки любую страну порвут на куски, ибо они вообще отморозки без тормозов.
Собственно, Техас именно ЗА ЭТО и был оторван от Мексики в своё время.

Перестаньте. Не было запрета "статуса русского языка".
И история с Техасом была абсолютно другой. Почитайте её при случае. Техасские рейнджеры не ялялись с американской территории, а были местным продуктом. Американское вмешательство в техасско-мексиканскую войну было очень невелико. Мексиканцы наступили на собственые ошибки. 
Техас завоевал свою независимость сам и был признан тогдашним "мировым сообществом"(мнение США никого не интересовало, если что), кстати, поэтому имеет кое какие привелегии в рамках США. По сути, он был ближе к Чечне, чем к Донбассу. Только он был признан и ему было куда сбежать от метрополии.
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #101 - 23.02.2015 :: 13:37:47
 
Kaviko писал(а) 23.02.2015 :: 09:55:18:
.. а также остановка роста экономики Китая, где проживает пятая часть населения планеты. Также нежелание ОПЕК снижать объёмы добычи перед лицом угрозы падения цен на нефть с легкомысленными заявлениями типа "да нам и по 20 не страшно!"

Alba писал(а) 23.02.2015 :: 00:13:25:
ужно сочетание многих факторов.
Наверх
 
Kaviko
Старожил
****
Вне Форума



Сообщений: 722
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #102 - 23.02.2015 :: 17:28:28
 
     Есть такая мудрость: «Мысли – материальны. Если вы о чём-то долго и упорно думаете, то это начнёт сбываться».
     В начале ХХ1 в сетях появлялись статейки о том, что украинские националисты устраивают военные сборы в летних лагерях под лозунгом подготовки к войне с Россией. Это тогда казалось бредом. Но ребята были упорные и целеустремлённые, и войну между Украиной и Россией всё-таки сделали. Мечты сбываются.
Наверх
 
voevodacastle
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2268
wish you were here
Пол: male

Alma Mater
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #103 - 23.02.2015 :: 19:45:05
 
Только мы сами здорово этим бандеровцам помогли. Впрочем это уже другая тема.
Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #104 - 24.02.2015 :: 18:18:44
 
Kaviko писал(а) 22.02.2015 :: 20:32:08:
Мда, историки наши курят не пойми что, однако… Мировые цены на нефть делают отнюдь не США – у них нет таких добывающих мощностей, к слову. И США не выгодна дешёвая нефть – своя родная сланцевая добыча страдает.
Цены на нефть задаёт ОПЕК. Если бы Россия имела такую добычу – тогда бы цены диктовала она сама.


Курим лучщее. Да и как знать, кто из историков - историк?
Насчет нефти вы ошибаетесь. ОПЕК действительно регулирует добычу нефти среди своих членов, и это отражается на ценах. После начала обвала цен, шейхи отказались понижать добычу (совещание в октябре,после которого нефтесрубль обвалился до70 за доллар, потом слегка полегчало)
Насчет нефти - США вызвали коллапс цен, выбросив на рынок стратегические запасы сланцевой нефти. Это не добыча - это распродажа закромов, при таком мгновенном и масссовом вбросе падение цен неизбежно. Не надо на форексе играть, чтобы знать эти азбучные биржевые истины.
А ОПЕК мог вернуть цены только путем сокращения добычи, на что он резонно не пошел, понимая, что неопековцы добычц не сократят.

Ну а почему США пошло на этот шаг, каждый школьник знает - из-за заварушки в хохломе и из-за сраного Крыма, ограбившего россиян на 50%
Чего ценного в этом отсталом регионе - ума не приложу. Ну а уж из-за "славной исторической "памяти (это крымское позорище 1853/56 славное-то?) захватывать номинально чужие куски, подрывая собственную экономику - моветон.
На кой четр нам этот огрызок сдался?
Наверх
 
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #105 - 24.02.2015 :: 18:28:12
 
Kaviko писал(а) 22.02.2015 :: 20:32:08:
Тот, кто говорит «сраный Крым» - тот не имеет права называть себя россиянином. Вообще. Крым – это не только прошлая боевая история, это - база ВМФ России. Без морского флота морская торговля – это ерунда, которую очередные умники от демократии прижмут одним пальцем во имя своих светлых идеалов. А «Южный поток» через Черное море – это уже МОРСКАЯ торговля. Так что рассуждения типа «Крым не стоит наших трудов и денег» можете засунуть себе сами знаете куда.



Давайте договоримся - не указвать друг другу что куда совать. Вы находитесь в обществе, с вами люди ведут себя корректно, так извольте быть вежливым, насколько это позволяет вам ваше воспитание. ОК?

По сути - "Южный поток" - фикция. ЕЭС и США не позврлят его построить. Кроме того, если санкции зайдут дальше, до полного эмбарго на торговлю с рф, то этим южным потоком куда будут хозяева рус нефти (не мы с вами) гнать эту самую нефть? В Египет?  Смех
Во-вторых, как военный флот может обеспецить охрану трубопровода:
В-третьих, чем пара ржавых лайб Севастополя (Мистрали-то так и не купили) напугает Шестой флот США и их натовских "сателлитов"?
В-четвертых, мне глубоко плевать на доходы абрамовичей и вованов, если их прибыль обесценила мои кровные в два разаю Посему вердикт - сраный Крым настоящим россиянам не нужен.
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #106 - 25.02.2015 :: 06:22:49
 
Цитата:
Ну а уж из-за "славной исторической "памяти (это крымское позорище 1853/56 славное-то?) захватывать номинально чужие куски, подрывая собственную экономику - моветон. На кой четр нам этот огрызок сдался?

Там вообще-то история не только 1853 г. Там и "времена очаковские" и оборона Севастополя в 41-42 гг.
Посчитал сколько нужно миллиардов, чтобы привести Новороссийск в состояние полноценной морской базы - ровно столько же, сколько пустили на интеграцию Крыма со всеми издержками. Только в первом варианте нет Крыма, а во втором есть.

Про ЧМ-флот: всего 2739 кораблей, с кораблями поддержки.
http://flot.sevastopol.info/ship/today/today_all.htm
Вести какую-то внешнюю деятельность, контролировать Мировой океан он конечно не катит. Но в пределах акватории дать в зубы сможет. Иначе бы не было столько срача по поводу морских баз в Средиземном море. А учитывая, что сейчас разворачивается строительство более ста корветов и фрегатов, что-то ЧМ-флоту перепадет нового. Сам Крым без флота тоже является "непотопляемым авианосцем" - с помощью ракет и авиации может контролировать все Черное море.

Про "Южный поток". Сам факт приостановки пока ничего не значит - как запретили, так и могут снова разрешить. Но даже запасной вариант в Турцию тоже идет по морю. Его тоже надо защищать, чтобы чего не случилось.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #107 - 25.02.2015 :: 15:07:54
 
Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 06:22:49:
Посчитал сколько нужно миллиардов, чтобы привести Новороссийск в состояние полноценной морской базы - ровно столько же, сколько пустили на интеграцию Крыма со всеми издержками.

150 млрд я слыхал уже потери.
Почем там нынче базы строят.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #108 - 25.02.2015 :: 17:12:07
 
Цитата:
150 млрд я слыхал уже потери.
Почем там нынче базы строят.

Если строить аналог Севастополя, то млрд. 30 точно уйдет. Но проблема в том, что Новороссийск никогда не станет аналогом - условия не те. Флот может базироваться только летом. Поэтому так в Севастополь вцепились.
И да, что за потери в 150 млрд. Это государственные расходы, или накопления граждан? А то слышал ЗВР не тратили почти на поддержку рубля. В них еще не забудьте вписать стоимость Крыма, как инфраструктурного и земельного объекта - кто там кричал "почем сотка крымской земли" Смайл
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #109 - 25.02.2015 :: 17:36:29
 
Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 17:12:07:
И да, что за потери в 150 млрд. Это государственные расходы, или накопления граждан?

Это потери бюджета в 14 году.
Накопления обесценились на величину девальвации. ХЗ размер этих накоплений.

Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 17:12:07:
В них еще не забудьте вписать стоимость Крыма, как инфраструктурного и земельного объекта - кто там кричал "почем сотка крымской земли"

Это дороже, само собой.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #110 - 25.02.2015 :: 17:41:24
 
Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 17:12:07:
А то слышал ЗВР не тратили почти на поддержку рубля.

http://cbr.ru/hd_base/default.aspx?prtid=valint&pid=idkp_br&sid=ITM_14007
Смотря что считать почти.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #111 - 25.02.2015 :: 18:10:24
 
Цитата:
Это потери бюджета в 14 году.

Мне просто интересно, как это подсчитали.
Цитата:
Смотря что считать почти.

Набиуллину же пытались вздрюкнуть в Госдуме за плавающий курс рубля, но кто-то сверху взыркнул и все стоны прекратились. Плюс часть интервенций прошла от госкомпаний, когда ту же Роснефть обязали выкинуть на рынок валюту.
Ситуация двойственная. Валютные резервы сокращаются, золотые увеличиваются. Возможно скидывают валюту за золото. Зачем это делают - хз. От обесценивания рубля выигрывают экспортные компании. У нас вот в АЛРОСА выручка за 2014 г. стала рекордной - сотрудникам дали две-три 13 зарплаты. Правда есть вторая сторона монеты - закупки иностранной техники (в основном немцы) тоже подорожали.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #112 - 25.02.2015 :: 20:13:27
 
Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 18:10:24:
Мне просто интересно, как это подсчитали.

Разница цены на нефть. Факт и план.

Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 18:10:24:
Возможно скидывают валюту за золото.

Или просто умные люди в центробанке скупили у населения золото за обесценивающие рубли.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Юлиан
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 100

школа N 228
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #113 - 25.02.2015 :: 21:27:05
 
Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 06:22:49:
Там и "времена очаковские"


Таки это в Одессе. Или она тоже того - хочет к "рф добровольно присоединиться"?
И опять же, Аустерлиц в Чехии. Стоит Олладу подумать о ее присоединении к Пятой Республике? Или Фридланд (на чьей он теперь территории?)

Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 06:22:49:
Только в первом варианте нет Крыма, а во втором есть


Мне нравится тот, в котором нет ни крыма, ни баз. Так дешевле, и рубль целее.

Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 06:22:49:
Про ЧМ-флот: всего 2739 кораблей, с кораблями поддержки.


Ужас! Я не знал! Пусть 99% "судов" - катера размером со скорлупу от фисташек, но тем не менее - какая нагрузка на бюджет! У нас самое поганое здравоохранение (набирают таких кого в Америке даже сортиры чистит не подпустили), плохая средняя школа, 9/10 вузов н к черту, страховые гарантии смехотворны, инфраструктура есть только в Москве и сочах... вот на дело бы эти денежки, вместо фисташек.

Ubivec писал(а) 25.02.2015 :: 06:22:49:
Сам Крым без флота тоже является "непотопляемым авианосцем" - с помощью ракет и авиации может контролировать все Черное море.



С помощью ракет и авиации Черное море можно и из Сибири контролировать. Вы мыслите категориями той же Крымской войны. Это США нужны базы в Европе, потому ка кона далеко. А рф может пробить всю акваторию ЧМ без всяких баз. Ну или Новороссийск - вместо того, чтобы покупать никому не нужную олимпиаду (я ставлю только на летние виды спорта), построили бы там себе игрушку. Но, посторюсь. он даром не нужна. Во всяком случае населению рф.
А развязать новую войну кремлю уайт холл не позволит. Потому и в "новороссию" войска Пу вводить очкует (ограничился засылкой "добровольцев" - это хоть дешевле полномасштабного вторжения типа 2008).
Ну а Крым - это был просто каприхз обиженного ребенка. Мол, наци-хох... малороссы трубу перехватили, а я у них Крым! Ну не молодец ли я? И трубу по черному морю потяну. Только вот не будет ее. Турция тоже не вариант, к счастью. Она член Нато и тоже, как рф, страна с нестабильной экономикой. Нет резона ей рисковать. Оно и к лучшему. А то сколько можно финасировать безумные проекты идиотов от власти?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #114 - 25.02.2015 :: 22:45:53
 
@
Ubivec

Скажите, Убивец. Вы уже хоть рост цен ощутили или у вас всё по прежнему хорошо, что вы предлагаете сотню миллиардов туда сюда перебрасывать?
Наверх
 
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #115 - 25.02.2015 :: 22:59:53
 
Юлиан писал(а) 24.02.2015 :: 18:18:44:
Курим лучщее. Да и как знать, кто из историков - историк?
Насчет нефти вы ошибаетесь. ОПЕК действительно регулирует добычу нефти среди своих членов, и это отражается на ценах. После начала обвала цен, шейхи отказались понижать добычу (совещание в октябре,после которого нефтесрубль обвалился до70 за доллар, потом слегка полегчало)
Насчет нефти - США вызвали коллапс цен, выбросив на рынок стратегические запасы сланцевой нефти. Это не добыча - это распродажа закромов, при таком мгновенном и масссовом вбросе падение цен неизбежно. Не надо на форексе играть, чтобы знать эти азбучные биржевые истины.
А ОПЕК мог вернуть цены только путем сокращения добычи, на что он резонно не пошел, понимая, что неопековцы добычц не сократят.

Ну а почему США пошло на этот шаг, каждый школьник знает - из-за заварушки в хохломе и из-за сраного Крыма, ограбившего россиян на 50%
Чего ценного в этом отсталом регионе - ума не приложу. Ну а уж из-за "славной исторической "памяти (это крымское позорище 1853/56 славное-то?) захватывать номинально чужие куски, подрывая собственную экономику - моветон.
На кой четр нам этот огрызок сдался?

Вы просто не правы в своём анализе рынка.
США были лишь одним из факторов. И не продавали они никаких запасов. Наоборот,- у них он до локального максиммума добрался. Там сложилась комбинация факторов.
Во первых,- добыча США действительно увеличилась намного. Сланцевая революция. Это никак не связано вообще с крымской историей, если что. Этому тренду уже года 4. Тут можете посмотреть:
http://www.eia.gov/dnav/pet/hist/LeafHandler.ashx?n=PET&s=MCRFPUS1&f=M
Во вторых,- в Китае началось замедление роста, что, собствено привело к уменьшению потребления нефти.
Только в третьих, СА отказались уменьшать квоты по нефти. Бояться сланцевой конкуренции.
В четвёртых, цены на нефть спекулятивны.Через фьючерсы можно устроить любой кратковременый всплеск, но долгоиграющий тренд можно создать только через реальные факторы.
В пятых, падение нефтяных цен вовсе не было основной причиной падения рубля. Там, опять же, была комбинация факторов. Но основным всё ж таки является бездарная экономическая политика на протяжении последних лет. Включая дурацкие попытки контролировать немонетарную инфляцию ставкой, убогую кредитную политику, а главное полная неготовность страны к эдакой заварушке.
А в остальном, я полностью с вами согласен.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #116 - 25.02.2015 :: 23:16:51
 
Alba писал(а) 25.02.2015 :: 22:59:53:
Вы просто не правы в своём анализе рынка.
США были лишь одним из факторов. И не продавали они никаких запасов. Наоборот,- у них он до локального максиммума добрался. Там сложилась комбинация факторов.

Все таки считаю, что штаты и европа помогали(ют) припасть цене на нефть, что бы усилить эффект санкций.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #117 - 25.02.2015 :: 23:38:54
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2015 :: 23:16:51:
Все таки считаю, что штаты и европа помогали(ют) припасть цене на нефть, что бы усилить эффект санкций.

Ну, или объясните механику влияния, или обсуждать нечего.
П.С. Если им так легко влиять на цены на нефть, то чего ж они её до последнего года не роняли? Всякие Ираны, Венесуэллы и иже с ними, посыпались бы.
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #118 - 25.02.2015 :: 23:42:28
 
Alba писал(а) 25.02.2015 :: 23:38:54:
Ну, или объясните механику влияния, или обсуждать нечего.
П.С. Если им так легко влиять на цены на нефть, то чего ж они её до последнего года не роняли? Всякие Ираны, Венесуэллы и иже с ними, посыпались бы.

Механика - позвонить саудитам и попросить не снижать добычу.

Не так это дешево что бы на всех применять.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Alba
ReadOnly
++
Вне Форума



Сообщений: 10662
Re: Россия в торговых войнах
Ответ #119 - 26.02.2015 :: 00:27:45
 
Amaro Shakur писал(а) 25.02.2015 :: 23:42:28:
Механика - позвонить саудитам и попросить не снижать добычу.

Не так это дешево что бы на всех применять.


Во первых не снижать добычу повлияет при уже существующем тренде на падение цены. Тренд как случился?
Во вторых, саудитам звонить не надо. Они вообще то являются прямыми конкурентами сланцев и если снизят добычу, то отдадут рынок. И вообще то у саудитов Иран. И скорее во первых у них Иран. США то с Ираном договариваться собрались.
Ну и в последних,- звонок то зафиксирован? Можете привести чью нибудь официальную позицию по этому поводу? Ведь скрывать то им нечего.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Печать