Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать
Монгольская империя (Прочитано 134596 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #180 - 10.11.2016 :: 13:19:22
 
Ratio писал(а) 04.10.2016 :: 11:54:40:
Тогда может стоит изложить академический взгляд РАН на историю Монгольской империи, как единственно правильный на сегодняшний день, и закрыть Тему?

К сожалению, наиболее обобщающего труда, кроме выпускаемых единичных монографий и коллективных трудов в Казани, не существует.
Полагаю, обобщающую работу невозможно написать в принципе.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #181 - 10.11.2016 :: 15:02:46
 
Dark_Ambient писал(а) 10.11.2016 :: 13:19:22:
К сожалению, наиболее обобщающего труда, кроме выпускаемых единичных монографий и коллективных трудов в Казани, не существует.
Полагаю, обобщающую работу невозможно написать в принципе.

Не существует "академического взгляда РАН" - вот в чем  соль.

Dark_Ambient писал(а) 10.11.2016 :: 13:19:22:
К сожалению, наиболее обобщающего труда, кроме выпускаемых единичных монографий и коллективных трудов в Казани, не существует.

Например, "История татар" в 7 то мах?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #182 - 10.11.2016 :: 15:13:51
 
Богатырев Артур писал(а) 10.11.2016 :: 15:02:46:
Например, "История татар" в 7 то мах?

Да, ну или на днях вышедшая "Золотая Орда в мировой истории"

Богатырев Артур писал(а) 10.11.2016 :: 15:02:46:
Не существует "академического взгляда РАН" - вот в чем  соль.

Ой, ну тут разница чисто семантическая. Есть академический подход к событиям русско-золтоордынского сотрудничества, который имеет свойство постоянно дополняться.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #183 - 11.11.2016 :: 10:06:00
 
Dark_Ambient писал(а) 10.11.2016 :: 15:13:51:
Есть академический подход к событиям русско-золтоордынского сотрудничества, который имеет свойство постоянно дополняться.

Разве период с существованием рядом Золотой Орды являлся периодом лишь сотрудничества?  Озадачен

Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #184 - 11.11.2016 :: 11:41:18
 
Богатырев Артур писал(а) 11.11.2016 :: 10:06:00:
Разве период с существованием рядом Золотой Орды являлся периодом лишь сотрудничества?

сотрудничество - многоаспектное понятие
можно использовать контакты, взаимодействие, зависимость
Все они отражают реальное положение вещей
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #185 - 11.11.2016 :: 11:54:52
 
Dark_Ambient писал(а) 11.11.2016 :: 11:41:18:
сотрудничество - многоаспектное понятие
можно использовать контакты, взаимодействие, зависимость
Все они отражают реальное положение вещей

Хм... эка вас в философию то потянуло... Переход на прямые военные конфликты в ряде случаев - тоже сотрудничество?
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #186 - 11.11.2016 :: 11:59:19
 
Переход на прямые военные конфликты это переход на прямые военные конфликты...
еще вопросы?
СССР и Германия в 1939-1941 гг. также сотрудничали
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Монгольская империя
Ответ #187 - 11.11.2016 :: 13:42:05
 
Dark_Ambient писал(а) 11.11.2016 :: 11:59:19:
еще вопросы?
СССР и Германия в 1939-1941 гг. также сотрудничали

Ну вот вы и пояснили... А то непонятно...
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя
Ответ #188 - 12.11.2016 :: 17:53:52
 
Dark_Ambient писал(а) 10.11.2016 :: 13:19:22:
К сожалению, наиболее обобщающего труда, кроме выпускаемых единичных монографий и коллективных трудов в Казани, не существует. Полагаю, обобщающую работу невозможно написать в принципе


@
Dark_Ambient,

Чем, по вашему, вызван распад Монгольской империи при внуках Чингисхана? Ведь, по большому счёту, внешней силы, могшей остановить монголов, тогда не было. То есть конец империи монголов пришёл не извне, а изнутри.
Так почему, по вашему, самая громадная империя того времени, исчезла? 
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #189 - 12.11.2016 :: 18:00:19
 
Интеррекс писал(а) 12.11.2016 :: 17:53:52:
Чем, по вашему, вызван распад Монгольской империи при внуках Чингисхана

Большим количеством потомков Чингис-хана, вызывавшим:
а) дробление улусной системы империи
б) качественным и количественным ростом междоусобиц
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя
Ответ #190 - 12.11.2016 :: 18:05:36
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 18:00:19:
Большим количеством потомков Чингис-хана, вызывавшим:а) дробление улусной системы империи


То есть распад империи вызван самим родовым строем Монгольской империи? Ведь в развитых, неродовых государствах, империи не дробят между наследниками: например, Иван 3-й практически всё передал одному своему сыну, а не целиком потомству.
В связи с этим, не считаете ли вы, что родовой строй монголов был одновременно и причиной появления Монгольской державы, и причиной её краха?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #191 - 12.11.2016 :: 18:08:17
 
Интеррекс писал(а) 12.11.2016 :: 18:05:36:
В связи с этим, не считаете ли вы, что родовой строй монголов был одновременно и причиной появления Монгольской державы, и причиной её краха?

Конечно.
Ну и плюсом к тому иллюстрацией краха чингизидов явилась знаменитая формула, что империю можно завоевать на коне, но управлять ею на коне нельзя.
Во времена Хубилая и его наследников, вплоть до Тогон-Тэмура само монгольское общество не претерпело никаких изменений
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя
Ответ #192 - 12.11.2016 :: 18:17:22
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 18:08:17:
Во времена Хубилая и его наследников, вплоть до Тогон-Тэмура само монгольское общество не претерпело никаких изменений


В смысле "никаких изменений"? Оно ведь именно в этот период и стало пользоваться благами всего Китая и при этом уже разлагалось.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #193 - 12.11.2016 :: 18:26:23
 
Высшая прослойка китаизировалась, это факт. А простые смертные в хэнтейской степи? Как пасли скот так и пасли.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя
Ответ #194 - 12.11.2016 :: 18:35:57
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 18:26:23:
Высшая прослойка китаизировалась, это факт. А простые смертные в хэнтейской степи? Как пасли скот так и пасли.


Ну, в этом смысле монгольское общество оставалось традиционным и до 20-го века.

Кстати, китаизация монгольской элиты не помешала ей брать дань с Китая и после его "освобождения" от монголов. Ведь вопрос кризиса Чингизидов в Китае в сущности заключался не в победе китайцев над монголами - а в разобщённости самих монголов - не так ли? Просто после 1368 года Китай платил уже не одному хану, а нескольким, не так ли?
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #195 - 12.11.2016 :: 18:46:31
 
Интеррекс писал(а) 12.11.2016 :: 18:35:57:
Ведь вопрос кризиса Чингизидов в Китае в сущности заключался не в победе китайцев над монголами - а в разобщённости самих монголов - не так ли?

Одно следовало за другим.
История империи началась ярко, а закончилась обыденно. Наверное как и у большинства.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя
Ответ #196 - 12.11.2016 :: 19:04:14
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 18:46:31:
История империи началась ярко, а закончилась обыденно. Наверное как и у большинства.


Кстати, Римская империя тоже начиналась с блистательных Сципионов, а закончилась гражданскими войнами. Буквально через три поколения. Как и у монголов.
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #197 - 12.11.2016 :: 19:27:10
 
Интеррекс писал(а) 12.11.2016 :: 19:04:14:
Кстати, Римская империя тоже начиналась с блистательных Сципионов, а закончилась гражданскими войнами. Буквально через три поколения. Как и у монголов.

Поэтому нет феномена, а есть конкретные причинно-следственные связи.
Искусственное создание такового в обыденном сознании рождает нерешаемые вопросы "а как кочевники-дикари" победили мощные войска Хорезма/Китая/Руси" или "татаро-монгольское иго". Энергия, направляемая на решение химер, уводит на из области науки в область сакрального.
Наверх
 
Интеррекс
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 1923
Re: Монгольская империя
Ответ #198 - 12.11.2016 :: 19:33:23
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 19:27:10:
Искусственное создание такового в обыденном сознании рождает нерешаемые вопросы "а как кочевники-дикари" победили мощные войска Хорезма/Китая/Руси


Согласен. Кстати, точно так же можно спрашивать: "а как дикари-германцы" победили великую могучую Римскую империю?



Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Монгольская империя
Ответ #199 - 12.11.2016 :: 19:45:12
 
Интеррекс писал(а) 12.11.2016 :: 19:33:23:
Согласен. Кстати, точно так же можно спрашивать: "а как дикари-германцы" победили великую могучую Римскую империю?

Ок. Если есть еще вопросы/мысли вслух, формулируйте.Тон разговору задан очень хороший.
Наверх
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Печать