Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Преступление - кратчайший путь к успеху (Прочитано 27510 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #40 - 27.07.2014 :: 08:45:22
 
Дилетант писал(а) 25.07.2014 :: 22:16:05:
Вы Марко Поло читали?

Нет. Я не знаю латынь Смайл А вы?
Наверх
« Последняя редакция: 27.07.2014 :: 08:51:20 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #41 - 27.07.2014 :: 09:18:23
 
Антон Самарин писал(а) 27.07.2014 :: 08:45:22:
Нет. Я не знаю латынь Смайл А вы?


Я-очень плохо,учили  на 1-м курсе.
Но этого не нужно,т.к. неизвестно на каком языке написано его сочинение,а издано впервые на немецком. Смайл
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #42 - 27.07.2014 :: 12:52:56
 
Цитата:
Чингисхан умирает в середине 12-го века, а монгольская империя только начинает разваливаться ближе к концу 13-го века

Чиво? Чингисхан умирает в середине 12 века? в 1150 г.?
Погуглите когда была создана Синяя орда. Бату-хан например в 1240 г. уже забил на выборы главного хана курултаем, потому что ему трон в Каракоруме нафиг не сдался - свадебный генерал.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #43 - 27.07.2014 :: 14:37:20
 
Дилетант писал(а) 27.07.2014 :: 09:18:23:
т.к. неизвестно на каком языке написано его сочинение,а издано впервые на немецком

Любой источник можно поставить под сомнение, но объективная картина вырисовывается, если сопоставлять информацию из различных, желательно не связанных друг с другом источников.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #44 - 27.07.2014 :: 15:04:21
 
Ubivec писал(а) 27.07.2014 :: 12:52:56:
Погуглите когда была создана Синяя орда

Орда была белой. Белый цвет в Китае - цвет Запада. Белая орда была частью империи монголов с частью в Китае. Друг с другом ребята может и не всегда ладили, но это не значит, что они не воспринимали себя частью единой империи Чингизидов, где права управления были только у потомков Темучина.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #45 - 27.07.2014 :: 15:27:56
 
Давайте не будем спорить с общеизвестными фактами:
Цитата:
Обстановка в империи в начале 1260-х отличалась большой напряжённостью. После смерти великого хана Мункэ (1259) развернулась борьба за верховную власть между его братьями Хубилаем и Ариг-Бугой. В 1260 году Хубилай был провозглашён великим ханом на курултае в Кайпине, Ариг-Буга — в Каракоруме. Согласно одной точке зрения, курултай в Шанду был нелегитимным, так как в империи уже был избран великий хан Ариг-Буга согласно монгольскому обычаю минората. Согласно другой точке зрения, оба курултая были нелегитимными, так как на каждом присутствовала только часть чингизидов, причём не было таких крупных фигур как Берке и Хулагу. Хулагу, воевавший на Ближнем Востоке, заявил о поддержке Хубилая; правитель Улуса Джучи Берке поддержал Ариг-Бугу. В Булгаре чеканились монеты с именем Ариг-Буги, однако практической помощи Берке ему не оказывал. Одновременно усилился, воспользовавшись смутой, чагатаид Алгу, в 1262 году разбивший войска Ариг-Буги. Он подчинил себе Хорезм, изгнав из всех городов наместников и чиновников Берке. Уничтожение в Бухаре джучидского отряда численностью в 5000 человек также связывается с действиями Алгу. Военные силы Берке были заняты на юге и западе, поэтому он ничего не мог противопоставить Алгу, захватившему и разрушившему важнейший торговый город Отрар. Уцелевший после казней угэдэидов начала 1250-х Хайду также принял сторону Ариг-Буги, надеясь, что потомки Толуя в раздорах сами приведут свой род к гибели. Когда Ариг-Буга покорился Хубилаю, Хайду не последовал его примеру и решился собственными силами защищать свои права на ханскую власть, которая, как он считал, должна принадлежать дому Угэдэя. Он воспользовался войной между Алгу и Берке. С помощью Джучидов Хайду овладел долиной Эмиля, Тарбагатаем и бассейном Чёрного Иртыша, восстановив часть Угэдэйского улуса. Алгу отправил против Хайду одного из своих военачальников, который был побеждён и убит. Затем Алгу послал одного из царевичей с большим войском, которому удалось победить Хайду. Однако смерть Алгу (1266) помогла ему утвердиться на захваченной территории.

Т.е. по факту через 30-40 лет после смерти Чингисхана единая монгольская империя развалилась в ходе гражданской войны.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #46 - 28.07.2014 :: 16:36:40
 
Ubivec писал(а) 27.07.2014 :: 15:27:56:
Т.е. по факту через 30-40 лет после смерти Чингисхана единая монгольская империя развалилась в ходе гражданской войны.


Скорее это были семейные разборки Чингизидов, чем гражданская война. А в 1301 г. князья признали над собой Тэмура (приемника Хубилая) в качестве сюзерена в Пекине.
Наверх
« Последняя редакция: 28.07.2014 :: 16:43:13 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #47 - 29.07.2014 :: 05:14:11
 
Цитата:
Скорее это были семейные разборки Чингизидов, чем гражданская война.

Все гражданские войны - это семейные разборки. После этих разборок централизация власти была нарушена. Джучиды фактически откололись, налоги в Каракорум не платили, приказы саботировали. Мамелюки вообще из Египта выперли. Т. е. титул Верховного хана начал означать как титул императора Священной Римской империи - должность есть, а империи нет.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #48 - 29.07.2014 :: 08:54:20
 
Ubivec писал(а) 29.07.2014 :: 05:14:11:
Все гражданские войны - это семейные разборки. После этих разборок централизация власти была нарушена. Джучиды фактически откололись, налоги в Каракорум не платили, приказы саботировали. Мамелюки вообще из Египта выперли. Т. е. титул Верховного хана начал означать как титул императора Священной Римской империи - должность есть, а империи нет.


Власть может быть организована как угодно. Может происходить перманентная борьба и разборки и поиски компромиссов и паритетов. Главное - духовная (идеологическая) составляющая. Чингисхан - сын Неба и мы правим от Неба, потому что являемся прямыми потомками Чингисхана. На этом вся империя и держалась. Даже Тамерлану приходилось прикрываться Чингизидом, т.к. только прямой потомок Темучина был легитимен.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Преступление - кратчайший путь к успеху
Ответ #49 - 29.07.2014 :: 09:27:31
 
Цитата:
Даже Тамерлану приходилось прикрываться Чингизидом, т.к. только прямой потомок Темучина был легитимен.

Выводить своих потомков "от" - давняя затея. Недавно все Европа была в Габсбургах, Кобургах, но это не означало ее политического единства.
Наверх
 
Страниц: 1 2 3 
Печать