Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать
Как СССР фашистам помогал (Прочитано 68204 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #20 - 30.06.2014 :: 00:09:03
 
Amaro Shakur писал(а) 29.06.2014 :: 23:53:39:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 20:27:01:
И ?


Дилетант писал(а) Сегодня :: 11:20:21:
факты отсутствуют.



Для чего это перечисление?
Продажа жмыха - это стратегическое партнёрство или боевое сотрудничество?
А может Вы против международной торговли?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #21 - 30.06.2014 :: 00:21:32
 
Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 00:09:03:
Для чего это перечисление?
Продажа жмыха - это стратегическое партнёрство или боевое сотрудничество?
А может Вы против международной торговли?

Это к вопросу отсутствия фактов. А популистскую жмыховую иронию оставьте коллегам своим.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #22 - 30.06.2014 :: 06:19:20
 
Цитата:
Оп-па. И как это СССР не вмешивался во 2-ю Мировую войну на чьей либо стороне в 1939г., в Польше???    Очень забавный способ тянуть время, однако...

В данном случае СССР решал давний территориальный спор, как Польша с Чехословакией в Тешине. Вы же не будете утверждать, что Польша объявила войну Чехословакии?
Цитата:
Читаем книгу А.С.Яковлева "Цель жизни". О том, как он ездил в фашистскую Германию, как ходил по авиационным заводам. Как пил на брудершафт с хлебосольным Хейнкелем. В этой книге и фотки есть, групповые. Там и Мессершмидт стоит,- невесёлый, правда.

Это ужепосле ПМР.
Цитата:
Да как сказать... Речь идёт о разрушении европейской системы организации рабочего класса. Такая зачистка - это моральный удар по всем коммунистам, во всех странах, а не только в Германии.

Стаин и Коминтерн прикрыл. Догадайтесь зачем. Не большой он был сторонник мировой революции, а выстраивать отношения с другими странами такая идеология мешала.
Цитата:
Однако вся проблема будущих отношений между Германией и СССР оставалась неопределенной. Советское руководство продолжало надеяться, что после того, как острый период в установлении власти национал-социалистов пройдет, станет возможно восстановление прежней гармонии. Об этом откровенно говорил секретарь ЦИК СССР А. Енукидзе своему гостю, германскому послу в Москве фон Дирксену 16 августа 1933 года. Он говорил это в присутствии других гостей, среди которых были двое заместителей наркома иностранных дел - Крестинский и Карахан - и советник германского посольства фон Твардовский.

В дипломатических кулуарх могут говорить все, что угодно. В каждом МИДе есть свои фракции по предпочтениям. На деле же с 33 по 39 гг. характеризуются самым большим охлаждением двусторонних отношений между странами. Первыми в Германии зачистили коммунистов под предлогом поджога Рейхстага. В Эфиопии и Испании дело дошло до вооруженных столкновений. Германия, Италия и Япония заключили трехсторонний Антикоминтерновский пакт и всем было понятно, против кого он нацелен. И т.д. и т.п.
Цитата:
Так как СССР заключил с Германией Договор о дружбе и ВЗАИМОПОМОЩИ,  то ни о каком нейтралитете речи быть не может в принципе. Так может сказать либо пропагандист, либо человек, «некрепко подумавший». «Взаимопомощь» и «нейтралитет» не являются словами-синонимами.

Такие договора у довоенной Германии были со всеми соседями, даже...минуточку с Польшей. Это просто договор, которых характеризует установившиеся общие границы и общие интересы в торговле. И правильно он называется "О дружбе и границах". Умейте правильно цитировать документы. Так что нейтралитет, по примеру шведского.
Цитата:
Если бы не было факта нападения СССР на Польшу согласно букве этого Договора, то тогда о нейтралитете ещё как-то можно было бы говорить, с натяжкой и условностями. А, раз был, то – никак нельзя.

Юридически нападения не было, даже польское правительство в своей ноте предлагало войскам не сопротивляться РККА. СССР просто под шумок решил застарелый территориальный спор.
Цитата:
В Бресте был совместный Парад Победы вермахта и РККА, и даже фотки в Инете есть, поэтому говорить, что СССР решил «не вмешиваться в мировую войну на чьей либо стороне» можно только по двум вышеперечисленным причинам.

В Бресте не было совместного парада, эта деза давно опровергнута. Был вывод немецких войск из Бреста согласно договоренностям, на котором присутствовал Кривошеев (контролировал). Немцы торжественно вышли, РККА после тихо вошла. Все.
Цитата:
Взаимонепонимание в «финском вопросе», которое тянулось целый год и не было решено при визите Молотова в ноябре 1940г., а также фактический отказ СССР вступить в войну против Англии можно без всякой натяжки считать нарушением духа и буквы Договора с Германией. А фашисты не любят, когда играют не по их правилам.

В Договоре нигде не было указано, что СССР обязуется вступить в войну с Англией. Вы вообще читали его? В секретных протоколах Финляндия отнесена к сфере влияния СССР и поэтому изменившаяся позиция Германии по ней - это как раз и есть нарушение соглашения, что Молотов в ноябре 40 г. и зафиксировал. Ему так и сказали - ситуация поменялась.
Цитата:
С декабря 1939 по конец мая 1941 года Германия импортировала из СССР нефтепродуктов 1 млн тонн на 95 млн германских марок, зерна (в основном кормовое) − 1,6 млн тонн на 250 млн марок, хлопка — 111 тыс. тонн на 100 млн марок, жмыха − 36 тыс. тонн на 6,4 млн марок, льна — 10 тыс. тонн на 14,7 млн марок, лесоматериалов — на 41,3 млн марок, никеля — 1,8 тыс. тонн на 8,1 млн марок, марганцевой руды — 185 тыс. тонн на 7,6 млн марок, хромовой руды — 23 тыс. тонн на 2 млн марок, фосфатов — 214 тыс. тонн на 6 млн марок, а также другие товары.

Изначально тезис звучал, что СССР в указанный период являлся основным торговым партнером Германии. Сомнительно что-то...
Наверх
 
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #23 - 30.06.2014 :: 12:46:18
 
Kaviko писал(а) 27.06.2014 :: 18:44:06:
Именно в то время «тот самый» Гудериан прошёл курс обучения в Казанской бронетанковой академии


Чего-чего Гудериан сделал? УжасKaviko писал(а) 27.06.2014 :: 18:44:06:
По слухам, в те же 20-е годы наши военнослужащие ездили в Германию на курсы снайперов, т.е. шёл вполне себе дружеский обмен военным опытом.


А это плохо? Вы вообще задавлись вопросом кому у кого учится?
Kaviko писал(а) 27.06.2014 :: 18:44:06:
Такая лирика объясняется очень просто: СССР и Германия оба оказались «обиженными» итогами Версальского договора.


СССР к этому договору не имеет ни малейшего отношения.
Kaviko писал(а) 27.06.2014 :: 18:44:06:
Кроме того, опять-таки по слухам, в это время Сталин вернул Германии «тот самый» ленинский должок за организацию революции, колымским золотишком.


Слишком много слухов.
Kaviko писал(а) 27.06.2014 :: 18:44:06:
Вообще-то, в восстановлении экономики после разрухи нам очень сильно помогли США


Вообще-то не забесплатно. Под Севастополем возвели две батареи, в каждую залили бетона столько же, сколько в ДнепроГЭС, при чём тут американцы? А движки мы до начала войны закупали и модернизировали.

Очередное натягивание совы на глобус
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #24 - 30.06.2014 :: 12:49:35
 
Amaro Shakur писал(а) 30.06.2014 :: 00:21:32:
Это к вопросу отсутствия фактов. А популистскую жмыховую иронию оставьте коллегам своим.


Отсутствия фактов чего? Торговли ?А кто это отрицал?
Почему не  торговать невоюющим друг с другом странам?
Можете объяснить с популисткой иронией или без?
Заодно расскажите как жмых поднимал боеспособность Вермахта с точки зрения свидомого либераста.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ярослав Стебко
Гуру
++
******
Вне Форума



Сообщений: 8763
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #25 - 30.06.2014 :: 13:00:11
 
Kaviko писал(а) 28.06.2014 :: 09:30:48:
Оп-па. И как это СССР не вмешивался во 2-ю Мировую войну на чьей либо стороне в 1939г., в Польше???УжасОчень забавный способ тянуть время, однако...


А на чьей стороне СССР выступил? Он вступил на собственной стороне и только.
Kaviko писал(а) 28.06.2014 :: 09:35:44:
В советских школьных учебниках был признан факт ошибки со стороны СССР во время выборов 1933г., когда со стороны Кремля был выдвинут жёсткий запрет немецким коммунистам войти в коалицию с социал-демократами.


Это тоже чушь, эсдеки не выражали желания сотрудничать и Гитлера канцлером назначили, а не выбрали, причём за большую взятку.
Kaviko писал(а) 28.06.2014 :: 09:42:57:
Читаем книгу А.С.Яковлева "Цель жизни". О том, как он ездил в фашистскую Германию, как ходил по авиационным заводам. Как пил на брудершафт с хлебосольным Хейнкелем. В этой книге и фотки есть, групповые. Там и Мессершмидт стоит,- невесёлый, правда.


Ну я читал, а когда это стряслось? И, главное, что в этом зазорного и при чём тут взращивание германского милитаризма?
Kaviko писал(а) 28.06.2014 :: 12:58:09:
Так как СССР заключил с Германией Договор о дружбе и ВЗАИМОПОМОЩИ,то ни о каком нейтралитете речи быть не может в принципе.


Может, а вот речи о военном союзе точно нет.Kaviko писал(а) 28.06.2014 :: 12:58:09:
Если бы не было факта нападения СССР на Польшу согласно букве этого Договора,


Даже в этй фальшивке нет ничего по поводу нападения, там фигурирует только термин "сфера влияния" - а это что такое? Вот врать то не надо.
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:13:50:
Сталинская РККА пользовалась всем что могла купить или украсть.


И что крала, Лёва?
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:13:50:
Заводы первой пятилетки в СССР строили американцы.


А свои олухи водку глушили, да? Подмигивание
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:13:50:
!. подписание ПМР, фактически открывшее Гитлеру путь на Польшу.


Ну а предположим он бы не напал? Вы то откуда знаете нападёт он или нет, и что этому способствовало? Это чудесно сидеть с послезнанием, а как вариант он бы переманил поляков, СССР замирил, а сам бы напал на Францию.
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:13:50:
2. срыв экономической блокады


А почему СССР должен был в ней участвовать? Да и ресурсы с ой же Румынии и нейтральной Швеции играли большую роль.
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:13:50:
3. военное сотрудничество (факты приведены выше).


С рейхсвером, Лёва, с рейхсвером.
Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:13:50:
4. Сотрудничество карательных органов.


Может у вас есть такие органы, в природе их не существует. Вы вообще в курсе чем занималось гестапо? Это аббревиатура означает: тайная государственная полиция, аналог ФСБ. но с меньшими полномочиями, так что подумайте. Заодно текст соглашения о сотрудничестве поищите.
Наверх
 
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #26 - 30.06.2014 :: 13:47:41
 
Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 12:49:35:
Отсутствия фактов чего? Торговли ?А кто это отрицал?
Почему не  торговать невоюющим друг с другом странам?


В данном случае СССР срывал планы контенинтальной блокады. То есть реально помог Гитлеру.Ну, представьте себе что Финляндия в 1942 начала поставки в Ленинград. А на претензии Гитлера сказали бы - а что? Мы просто торгуем.

Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 12:49:35:
Заодно расскажите как жмых поднимал боеспособность Вермахта с точки зрения свидомого либераста.


В течение 17 месяцев, прошедших между подписанием советско-германского пакта и нападением на СССР, германская военная машина получила от Советского Союза 865 тыс. т нефти, 140 тыс. т марганцевой руды, 14 тыс. т меди, 3 тыс. т никеля, 101 тыс. т хлопка-сырца, более 1 млн т лесоматериалов, 11 тыс. т льна, 26 тыс. т хромовой руды, 15 тыс. т асбеста, 184 тыс. т фосфата, 2736 кг платины и 1 млн 463 тыс. т зерна. Через советскую территорию осуществлялся транзит стратегического сырья и продовольствия из стран Тихоокеанского бассейна, Ближнего Востока и др.
Вполне себе стратегические материалы.
Помню момент из Шпеера. Гитлеру рассказывают о положении на фронте. Дело швах, но он бодрится. И тут Шпеер говорит что хромовой руды осталось на 2 месяца. Гитилер сгорбился и отвернулся. Ему было ясно что это трындец.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #27 - 30.06.2014 :: 14:03:01
 
Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:47:41:
В данном случае СССР срывал планы контенинтальной блокады. То есть реально помог Гитлеру.Ну, представьте себе что Финляндия в 1942 начала поставки в Ленинград. А на претензии Гитлера сказали бы - а что? Мы просто торгуем.



В данном случае СССР не входил ни в какой военно-политический  союз, не воевал с Германией и не имел обязательств по участию в блокаде.
Сравнение с Финляндией  - бла-бла-бла.

Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 13:47:41:
Помню момент из Шпеера. Гитлеру рассказывают о положении на фронте. Дело швах, но он бодрится. И тут Шпеер говорит что хромовой руды осталось на 2 месяца. Гитилер сгорбился и отвернулся. Ему было ясно что это трындец.


Поэтому хромовой руды у СССР купили на целых 2 млн.марок,а жмыха  всего лишь на 6 млн. Смайл

Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #28 - 30.06.2014 :: 15:22:34
 
Цитата:
В данном случае СССР срывал планы контенинтальной блокады. То есть реально помог Гитлеру.Ну, представьте себе что Финляндия в 1942 начала поставки в Ленинград. А на претензии Гитлера сказали бы - а что? Мы просто торгуем.

Расскажите, как наказали Швецию, Испанию и Швейцарию за срыв континентальной блокады? Или это все-таки нейтральные страны?
Наверх
 
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #29 - 30.06.2014 :: 20:17:47
 
Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 12:49:35:
Отсутствия фактов чего? Торговли ?А кто это отрицал?

Наш общий знакомый. Смайл

Дилетант писал(а) 29.06.2014 :: 11:20:21:
Цитата:
2. срыв экономической блокады


Бла-бла-бла.

Одна и та же заезженая пластинка,в которой факты отсутствуют.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #30 - 30.06.2014 :: 20:57:35
 
Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 14:03:01:
В данном случае СССР не входил ни в какой военно-политический  союз, не воевал с Германией и не имел обязательств по участию в блокаде


Тогда не надо высокопарной бодяги про борьбу с нацизмом. Ни с каким нацизмом мы не боролись. Просто задницу спасали.

Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 14:03:01:
Поэтому хромовой руды у СССР купили на целых 2 млн.марок,а жмыха  всего лишь на 6 млн

Хромовой руды мало, а жмыха много.

Ubivec писал(а) 30.06.2014 :: 15:22:34:
Расскажите, как наказали Швецию, Испанию и Швейцарию за срыв континентальной блокады?

Швеция и Швейцария при отказе поставлять товары просто были бы оккупированы. Вы прекрасно это понимаете. С Испанией посложнее. Но ей благодарны и за то что она фактически устранилась и не стала союзницей Гитлера.
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #31 - 30.06.2014 :: 22:13:45
 
Amaro Shakur писал(а) 30.06.2014 :: 20:17:47:
Дилетант писал(а) Сегодня :: 12:49:35:
Отсутствия фактов чего? Торговли ?А кто это отрицал?

Наш общий знакомый. Смайл

Дилетант писал(а) Вчера :: 11:20:21:
Цитата:
2. срыв экономической блокады


Бла-бла-бла.

Одна и та же заезженая пластинка,в которой факты отсутствуют.


Вы что курите ?
Когда и кому СССР обязался участвовать в экономической блокаде Германии ?

Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 20:57:35:
Тогда не надо высокопарной бодяги про борьбу с нацизмом. Ни с каким нацизмом мы не боролись. Просто задницу спасали.


Вы правы,именно СССР спасал задницу АиФ,США и остальной дэмократии.
По крайней мере американский президент совершенно чётко об этом сказал:
Красная Армия убивает нацистов больше ,чем все остальные Объединённые нации вместе взятые.

На самом деле прекращайте уже лепетать про экономическую поддержку,стратегический союз и боевое братство между СССР и Германией.


Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 20:57:35:
Хромовой руды мало, а жмыха много.


Так купили бы задорого побольше хрома ( это же капитализмус Ю при котором нет дефицита Смех ) ,зато плечи у фюрера бы распрямились.

Лёва писал(а) 30.06.2014 :: 20:57:35:
Швеция и Швейцария при отказе поставлять товары просто были бы оккупированы.


А ещё редкоземелье есть в ЛатинАмерика и Индонезии,а нефти полно на Ближнем Востоке...и их тоже можно оккупировать, и весь мир можно оккупировать...правда у Третьего рейха на это нет ни сил и ни средств,по трындеть  - не камешки ворочать...
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14033
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #32 - 01.07.2014 :: 01:37:09
 
Цитата:
Швеция и Швейцария при отказе поставлять товары просто были бы оккупированы. Вы прекрасно это понимаете. С Испанией посложнее. Но ей благодарны и за то что она фактически устранилась и не стала союзницей Гитлера.

У вас редкий дар уходить от сути обсуждения. Так были ли перечисленные страны нейтральными и почему тогда для СССР нужно вводить какой-то собственное определение нейтральности?
Наверх
 
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #33 - 01.07.2014 :: 10:23:17
 
Kaviko писал(а) 28.06.2014 :: 09:42:57:
Читаем книгу А.С.Яковлева "Цель жизни". О том, как он ездил в фашистскую Германию, как ходил по авиационным заводам. Как пил на брудершафт с хлебосольным Хейнкелем. В этой книге и фотки есть, групповые. Там и Мессершмидт стоит,- невесёлый, правда.

Читаем:
Цитата:
Таким образом, совсем незадолго до войны мне пришлось побывать в Германии. И хотя между нашими странами был заключен договор о ненападении, все мы знали, что фашизм есть фашизм и что рано или поздно, а воевать с фашистами придется. [181]


Kaviko писал(а) 28.06.2014 :: 12:58:09:
Так как СССР заключил с Германией Договор о дружбе и ВЗАИМОПОМОЩИ

Осталась ерунда, показать этот документ.

Лёва писал(а) 28.06.2014 :: 10:36:35:
Почему же миф. Позиция Сталина была известна. Гитлер - таран, который разрушит старую буржуазную Европу. Только он думает что он на себя работает. А реально работает на нас.

Это общие слова, факты же таковы что коммунисты в выборах 33го года не участвовали. Кому интересно может узнать почему. Что же касается выборов 32го года, то там с процентажом тоже всё не так как вещает местная радиоточка
@
Kaviko

Лёва писал(а) 29.06.2014 :: 10:13:50:
2. срыв экономической блокады

Я вот нигде не видел конкретные числовые доказательства этого срыва. ЕМНИП, самым заметным были нефть и нефтепродукты, которые составляли что-то около 10% немецких потребностей.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #34 - 01.07.2014 :: 12:17:30
 
Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 22:13:45:
Вы правы,именно СССР спасал задницу АиФ,США и остальной дэмократии

Вы ведь говорили что Сталин умный человек. С какой стати ему спасать США и Англию - своих врагов. Просто он попал в такое положение, что спасая свою задницу, он поработал на весь мир (чего абсолютно не желал)

Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 22:13:45:
По крайней мере американский президент совершенно чётко об этом сказал:
Красная Армия убивает нацистов больше ,чем все остальные Объединённые нации вместе взятые

Мы это знали и без Президента

Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 22:13:45:
На самом деле прекращайте уже лепетать про экономическую поддержку,стратегический союз и боевое братство между СССР и Германией

Вы меня совсем не понимаете. Какое там братство. Один бандит использовал другого в надежде в удобный момент воткнуть нож в спину

Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 22:13:45:
Так купили бы задорого побольше хрома

Ну да. У нас лишнего много было.
Есть известная история как во время первой мировой немцы почти согласились обменять новейшие оптические прицелы на английский каучук. Во как сырьё было нужно! А у нас войну сводят к тому кто больше солдатиков убил и танков подбил.

Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 22:13:45:
А ещё редкоземелье есть в ЛатинАмерика и Индонезии,а нефти полно на Ближнем Востоке...и их тоже можно оккупировать, и весь мир можно оккупировать

Сами прекрасно понимаете что это не одно и то же. Швеция и Швейцария рядом и вряд ли вообще оказали бы сопротивление
Наверх
« Последняя редакция: 01.07.2014 :: 12:25:18 от Лёва »  

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #35 - 01.07.2014 :: 16:23:54
 
Дилетант писал(а) 30.06.2014 :: 22:13:45:
Когда и кому СССР обязался участвовать в экономической блокаде Германии ?

Нигде и никогда. Но такие речевые выкрутасы хороши для оболванивания населения, а не на историческом форуме.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #36 - 01.07.2014 :: 22:36:41
 
Лёва писал(а) 01.07.2014 :: 12:17:30:
Мы это знали и без Президента


Об этом надо постоянно помнить,когда обсираете СССР.
Вермахт победил СОВЕТСКИЙ солдат.
Дэмократы драпали и капитулировали  целыми странами.

Лёва писал(а) 01.07.2014 :: 12:17:30:
Вы меня совсем не понимаете. Какое там братство. Один бандит использовал другого в надежде в удобный момент воткнуть нож в спину


Сталин ровно такой же бандит ,как Черчилль или Рузвельт.

Лёва писал(а) 01.07.2014 :: 12:17:30:
Сами прекрасно понимаете что это не одно и то же. Швеция и Швейцария рядом и вряд ли вообще оказали бы сопротивление



Вы определитесь:
Швеция и Швейцария не могли, или не хотели противостоять нацизму.

Amaro Shakur писал(а) 01.07.2014 :: 16:23:54:
Нигде и никогда.


Это - суть .

Всё остальное ,в т.ч. и Ваши претензии к стилистике, к теме обсуждения не относятся.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Лёва
+++
Вне Форума



Сообщений: 16047
Волгоград
Пол: male

МИИ ГА
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #37 - 02.07.2014 :: 08:41:30
 
Дилетант писал(а) 01.07.2014 :: 22:36:41:
Об этом надо постоянно помнить,когда обсираете СССР


Протестую против подобных формулировок. Не путайте народ и руководство страны.

Дилетант писал(а) 01.07.2014 :: 22:36:41:
Вермахт победил СОВЕТСКИЙ солдат.
Дэмократы драпали и капитулировали  целыми странами


Советский солдат - герой. Но без американского пороха он из пальца стрелял бы в 1941.

Дилетант писал(а) 01.07.2014 :: 22:36:41:
Сталин ровно такой же бандит ,как Черчилль или Рузвельт

У Рузвельта и Черчилля не было цели уничтожить СССР и совершить мировую контрреволюцию

Дилетант писал(а) 01.07.2014 :: 22:36:41:
Вы определитесь:
Швеция и Швейцария не могли, или не хотели противостоять нацизму.

Большими жертвами на короткое время могли. Но не считали целесообразным

Дилетант писал(а) 01.07.2014 :: 22:36:41:
Это - суть

Да, это суть. В войне нацизма против буржуазных демократий Сталин встал на сторону нацизма. Поэтому все разговоры про то как мы ненавидели фашизм и как мы принципиально мешали его распостранению - в топку
Наверх
 

«Русская история до Петра Великого – одна панихида, а после Петра Великого – одно уголовное дело!» — Федор Тютчев.
Antistatik
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 2989
Пол: male

БТИСМ
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #38 - 02.07.2014 :: 09:14:45
 
Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 08:41:30:
Советский солдат - герой. Но без американского пороха он из пальца стрелял бы в 1941.

Писалось вам же:
Antistatik писал(а) 06.07.2012 :: 11:17:49:
Я рекомендовал Вернидуба с целью не только найти числовые показатели, но и немного расширить понимание в этом вопросе. Я узнал, что порох, пороху сильно рознь и не факт, что привезённый порох подойдёт, собственно пересказывать не буду, захотите чуть подробнее разобраться, прочтите.
Резюме у него такое: "Потребность в порохах в годы войны была покрыта за счёт текущего производства пороховой промышленности - на 64%, за счёт импорта на 24%, за счёт запасов ГАУ - на 12%".
Так же освещён вопрос поставок сырья, тут доля ЛЛ сильно заметнее, например в 1943м году весь глицерин для пороховой промышленности был импортным.
Лично мой вывод мало отличается от того, что я говорил ранее: Вклад ЛЛ есть и он значителен, но традиционно пик приходится на 44й год, а в зиму 41-42 вклад минимален, конкретно в порохе совершенно нулевой. Первые образцы у англичан были запрошены в январе 42го, у американцев в мае.


Лёва писал(а) 02.07.2014 :: 08:41:30:
Большими жертвами на короткое время могли. Но не считали целесообразным

Не знаю как по шведам, а против Швейцарии планы были дважды в 40-м и 43-м. Информации на эту тему мало, в обоих случаях было признано нецелесообразным, т.к. не было уверенности что удастся сохранить транспортную инфраструктуру Швейцарии.
Наверх
 

Такая странная  вещь - речь, ведь если хочешь, ею можно выразить все, что угодно,  хоть  устно, хоть на  бумаге...  Есть  только  большая вероятность,  что  тебя  поймут неправильно.
Amaro Shakur
ReadOnly
++
Вне Форума


Это лучший форум

Сообщений: 19403
Беларусь
Re: Как СССР фашистам помогал
Ответ #39 - 02.07.2014 :: 09:42:21
 
Дилетант писал(а) 01.07.2014 :: 22:36:41:
Это - суть .

Суть то как раз в другом. В торговле с Германией во время мировой войны. И не с обычной торговлей, а с размахом.
Вам не напомнить когда оно(соглашение) было заключено? Аккурат когда, делегация АиФ о создании коалиции против Германии сидела в Москве и вела переговоры с Ворошиловым.
Наверх
 

В VII томе собрания сочинений Ю. Семенова "17 мгновений весны" (про Штирлица-Исаева) вкралась опечатка. В шифровке на с. 537 7-я строка сверху вместо 6354 8923 9047 следует читать 6354 8923 9048. Редакция приносит свои извинения.

Мёд всегда краденный..
Страниц: 1 2 3 4 ... 9
Печать