Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 
Печать
По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens (Прочитано 25283 раз)
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #20 - 19.06.2014 :: 20:36:13
 
Антон Самарин писал(а) 19.06.2014 :: 17:09:45:
Тогда интересна бессловесная семантика передаваемой информации, структура коллективной памяти и механизм обращения к ней.


А что есть какие-то ограничения?

Антон Самарин писал(а) 19.06.2014 :: 17:09:45:
Получаются какие-то биороботы, связанные друг с другом по интернету


Не больше чем любой представитель сапиенсов.
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #21 - 19.06.2014 :: 22:46:32
 
EvS писал(а) 19.06.2014 :: 20:36:13:
Не больше чем любой представитель сапиенсов.


Сапиенс может быть связан только с двумя серверами - Небесами и Преисподней. Причем, сапиенс сам решает, с каким сервером ему связываться. Правда, есть темные хакеры, которые все время пытаются взломать операционку сапиенса. А биороботы сами ничего не решают, за них все заранее запрограммировали.


EvS писал(а) 19.06.2014 :: 20:36:13:
А что есть какие-то ограничения?


Для телепатии и связи с коллективной памятью нужна развитая система символов уровня письменности.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
behaim
+
Вне Форума



Сообщений: 947
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #22 - 20.06.2014 :: 03:06:33
 
EvS писал(а) 16.06.2014 :: 14:31:15:
А у дельфина 1700, да и извилин больше, ну и что?

Если бы дельфины принадлежали к роду Homo СВЯЗЬ БЫ была. А так её нет. У китов мозг еще больше. Чем больше тело, мышечная масса, которой мозг должен управлять, тем больше мозг. Что не делает китов разумными.
Антон Самарин писал(а) 16.06.2014 :: 17:30:57:
Кроманьонец пришел в Европу из Африки где-то 40 000 лет назад.

Кромальенец пришел в Европу не из Африки, а из передней Азии, где вне контактов с экваториальной и негроидной расами прожил не менее 50 тыс лет. В Передней Азии и произошло формирование европеоидной расы.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #23 - 20.06.2014 :: 09:42:13
 
Антон Самарин писал(а) 19.06.2014 :: 22:46:32:
Сапиенс может быть связан только с двумя серверами - Небесами и Преисподней. Причем, сапиенс сам решает, с каким сервером ему связываться. Правда, есть темные хакеры, которые все время пытаются взломать операционку сапиенса. А биороботы сами ничего не решают, за них все заранее запрограммировали.


Вы это на полном серьезе написали?
Наверх
 
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #24 - 20.06.2014 :: 09:55:20
 
behaim писал(а) 20.06.2014 :: 03:06:33:
Кромальенец пришел в Европу не из Африки, а из передней Азии, где вне контактов с экваториальной и негроидной расами прожил не менее 50 тыс лет. В Передней Азии и произошло формирование европеоидной расы


Из Африки в Переднюю Азию и далее через Кавказ - в Европу

Искатель писал(а) 20.06.2014 :: 09:42:13:
Вы это на полном серьезе написали?


Полнее не бывает. Библию, как исторический источник никто не отменял Смайл
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #25 - 20.06.2014 :: 15:00:32
 
Антон Самарин писал(а) 19.06.2014 :: 22:46:32:
Сапиенс может быть связан только с двумя серверами - Небесами и Преисподней.


Альтернатива у нас излагается в другом разделе.

Антон Самарин писал(а) 19.06.2014 :: 22:46:32:
Для телепатии и связи с коллективной памятью нужна развитая система символов уровня письменности.


Соответствующие обоснования можете привести?
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #26 - 20.06.2014 :: 15:01:50
 
behaim писал(а) 20.06.2014 :: 03:06:33:
Чем больше тело, мышечная масса, которой мозг должен управлять, тем больше мозг.


Ну да, ну да, особенно для динозавров актуально.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 12915
Пол: male
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #27 - 20.06.2014 :: 15:04:05
 
Антон Самарин писал(а) 20.06.2014 :: 09:55:20:
Библию, как исторический источник никто не отменял


Что отнюдь не означает, что события в ней изложенные происходили в реальности.
Наверх
 
Искатель
Профессор
*****
Вне Форума



Сообщений: 2159
Челябинск
Пол: male

ЧГПУ
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #28 - 22.06.2014 :: 21:59:40
 
EvS писал(а) 20.06.2014 :: 15:01:50:
behaim писал(а) 20.06.2014 :: 03:06:33:
Чем больше тело, мышечная масса, которой мозг должен управлять, тем больше мозг.


Ну да, ну да, особенно для динозавров актуально.


наномозг  Класс
Наверх
 
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #29 - 24.08.2014 :: 16:26:25
 
Дискуссия пошла куда то не туда - посуда, дельфины, укусы на костях неандертальцев. Все это замечательно, но давайте я уточню что имел ввиду под темой.

Вот продают на книжных развалах всю эту ахинею про Атлантиду, или Лемурию, или Шамбалу. Не важно.

Я говорю, окей, допустим у них было какое то супер пупер оружие которым они себя уничтожили, или погрузили в океан, или в параллельное измерение, или в космос. Короче исчезли бесследно непостижимым для нас образом

Но.

Они же должны были что добывать  - золото, алюминий, уголь, нефть. Ну хорошо - это была ультра духовная цивилизация любителей природы, ну хоть соль то они должны были жрать.

А раз так должны были остаться шахты, или нефть до нас не дошла бы, ну или  хотя бы метровые куски золота не валялись бы в Австралии до прихода белых

Или нет?

ПС На счет добывания железа в болотах мысль интересная, но все же если его всерьез добывают то делают это в огромных котлованах. Не знаю на сколько такой котлован можно идентифицировать через пару сотен тысяч лет... ну собсно потому и создал тему - вдруг кто то знает, гг

ППС Вообще я так думаю цивилизацию уровня Майя построенную динозаврами можно сразу и не заметить
Наверх
« Последняя редакция: 24.08.2014 :: 16:46:41 от Lams Gelo »  

"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #30 - 03.12.2015 :: 13:29:39
 
Lams Gelo писал(а) 24.08.2014 :: 16:26:25:
Дискуссия пошла куда то не туда - посуда, дельфины, укусы на костях неандертальцев. Все это замечательно, но давайте я уточню что имел ввиду под темой.

Вот продают на книжных развалах всю эту ахинею про Атлантиду, или Лемурию, или Шамбалу. Не важно.

Я говорю, окей, допустим у них было какое то супер пупер оружие которым они себя уничтожили, или погрузили в океан, или в параллельное измерение, или в космос. Короче исчезли бесследно непостижимым для нас образом

Но.

Они же должны были что добывать  - золото, алюминий, уголь, нефть. Ну хорошо - это была ультра духовная цивилизация любителей природы, ну хоть соль то они должны были жрать.

А раз так должны были остаться шахты, или нефть до нас не дошла бы, ну или  хотя бы метровые куски золота не валялись бы в Австралии до прихода белых

Или нет?

ПС На счет добывания железа в болотах мысль интересная, но все же если его всерьез добывают то делают это в огромных котлованах. Не знаю на сколько такой котлован можно идентифицировать через пару сотен тысяч лет... ну собсно потому и создал тему - вдруг кто то знает, гг

ППС Вообще я так думаю цивилизацию уровня Майя построенную динозаврами можно сразу и не заметить


а)цивилизации не только могли быть, но и наверняка были, т.к. современная развилась всего за какие-то пять тысяч лет, а цивилизация протодельфинов считается вполне вероятной, а это около 50- 40 млн. лет назад; а до этого вполне могли быть более древние цивилизации, хотя бы те же муравьи;

б)современное техническое направление цивилизации вовсе не означает, что это единственный путь (если конечно не понимать цивилизацию как собственно индустриализацию) наоборот по своему отрицательному воздействию на природу и человека, наша цивилизация может оказаться тупиковой;

в)уже у животных существует возможность обмена информацией (телепатия - язык зверей в виде картинок не требующих перевода); а у древнего человека вполне вероятна символическая узелковая азбука, которая могла существовать уже миллион лет назад;

г)наиболее вероятны биотехнические и бионические человеческие цивилизации; например, человеку не было нужды создавать топор для рубки деревьев, проще было обучить бобров;
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #31 - 03.12.2015 :: 18:44:05
 
sayas писал(а) 03.12.2015 :: 13:29:39:
а)цивилизации не только могли быть, но и наверняка были, т.к. современная развилась всего за какие-то пять тысяч лет, а цивилизация протодельфинов считается вполне вероятной, а это около 50- 40 млн. лет назад; а до этого вполне могли быть более древние цивилизации, хотя бы те же муравьи;

б)современное техническое направление цивилизации вовсе не означает, что это единственный путь (если конечно не понимать цивилизацию как собственно индустриализацию) наоборот по своему отрицательному воздействию на природу и человека, наша цивилизация может оказаться тупиковой;

в)уже у животных существует возможность обмена информацией (телепатия - язык зверей в виде картинок не требующих перевода); а у древнего человека вполне вероятна символическая узелковая азбука, которая могла существовать уже миллион лет назад;

г)наиболее вероятны биотехнические и бионические человеческие цивилизации; например, человеку не было нужды создавать топор для рубки деревьев, проще было обучить бобров;


Не, ну я на сайте один из ( старейших по продолжительности нахождения на историчке) сторонников альтернативы,но всё-таки не до такой степени альтернативности.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #32 - 03.12.2015 :: 19:03:03
 
Дилетант писал(а) 03.12.2015 :: 18:44:05:
sayas писал(а) 03.12.2015 :: 13:29:39:
а)цивилизации не только могли быть, но и наверняка были, т.к. современная развилась всего за какие-то пять тысяч лет, а цивилизация протодельфинов считается вполне вероятной, а это около 50- 40 млн. лет назад; а до этого вполне могли быть более древние цивилизации, хотя бы те же муравьи;

б)современное техническое направление цивилизации вовсе не означает, что это единственный путь (если конечно не понимать цивилизацию как собственно индустриализацию) наоборот по своему отрицательному воздействию на природу и человека, наша цивилизация может оказаться тупиковой;

в)уже у животных существует возможность обмена информацией (телепатия - язык зверей в виде картинок не требующих перевода); а у древнего человека вполне вероятна символическая узелковая азбука, которая могла существовать уже миллион лет назад;

г)наиболее вероятны биотехнические и бионические человеческие цивилизации; например, человеку не было нужды создавать топор для рубки деревьев, проще было обучить бобров;


Не, ну я на сайте один из ( старейших по продолжительности нахождения на историчке) сторонников альтернативы,но всё-таки не до такой степени альтернативности.


Вообще-то темы эти, как частный случай, разрабатываются в онтологии и систематике, другое дело, что факты искать в столь далёком прошлом трудно,  тем ни менее, как философские, эти вопросы вполне могут рассматриваться.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18545
СПб
Пол: male
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #33 - 03.12.2015 :: 22:33:55
 
sayas писал(а) 03.12.2015 :: 19:03:03:
ообще-то темы эти, как частный случай, разрабатываются в онтологии и систематике, другое дело, что факты искать в столь далёком прошлом трудно,  тем ни менее, как философские, эти вопросы вполне могут рассматриваться.


И как Вы представляете себе философский диспут по цивилизации протодельфинов ?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
sayas
Частый гость
***
Вне Форума


всё пройдёт

Сообщений: 179

Читинский пед. институт
Re: По каким признакам мы бы узнали что была цивилизация до Homo Sapiens
Ответ #34 - 04.12.2015 :: 03:37:02
 
Дилетант писал(а) 03.12.2015 :: 22:33:55:
sayas писал(а) 03.12.2015 :: 19:03:03:
ообще-то темы эти, как частный случай, разрабатываются в онтологии и систематике, другое дело, что факты искать в столь далёком прошлом трудно,  тем ни менее, как философские, эти вопросы вполне могут рассматриваться.


И как Вы представляете себе философский диспут по цивилизации протодельфинов ?


Как обычно. Сначала оппонентам попытаться собрать наиболее реальные факты, потом построить на них гипотезу, и далее начинать искать доказательства и опровержения и, на основе этого строить новые гипотезы.
Сначала надо попытаться расшифровать их язык (я слышал что этим занимаются), потом попытаться выбрать в языке значения, несущие дополнительную интеллектуальную нагрузку (например, значения родословной, специального приготовления пищи и др.).

В то же время я понимаю, что если для протодельфинов, это ещё возможно, то для протомуравьёв - это уже чистая фантастика, и там фактов мы найти скорее всего не сможем.
Наверх
 

что ни (не) делается - всё к лучшему

нет ничего вредного и полезного, есть только привычное и непривычное
Страниц: 1 2 
Печать