Выбор языка:
 
  Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
 
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
  Исторический форум › Разговоры › Болтовня › Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
Опрос закрыт Опрос
Тема Опроса: Что первично?
*** Этот Опрос был завершен ***


самоопределение народов    
  23 (30.3%)
целостность государства    
  10 (13.2%)
нужен компромисс    
  23 (30.3%)
иное    
  20 (26.3%)




Всего голосов: 76
« Последняя модификация: EvS : 14.07.2014 :: 08:32:47 »

Страниц: 1 2 
Печать
Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства? (Прочитано 15607 раз)
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #20 - 21.05.2014 :: 22:02:48  
Lams Gelo писал(а) 21.05.2014 :: 21:47:29:
Да это по инерции, все эти разговоры про национальные интересы и т.д., на самом деле при современной глобализации это не имеет значения, все равно как говорится в рекламе - "все будет Coca Colla"


Глобализация - уже вчерашний день. Мир разваливается на технологические зоны, слава Богу. У нас формируется Евразийская зона. Мировая финансовая элита раскололась на противоборствующие группы. На этом фоне реалполитик может получить вторую жизнь.
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Lams Gelo
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 162
Львов
Пол: male

ЛНУ
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #21 - 21.05.2014 :: 22:13:47  
Юстиниан писал(а) 19.05.2014 :: 18:22:31:
С басками в Испании

Живучие эти баски, как ни как самое старое не арийское население Европы, интересно почему именно они остались, а не какие то пикты
Наверх
 
"Дела шли хорошо, но неизвестно куда"
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #22 - 22.05.2014 :: 08:03:03  
Антон Самарин писал(а) 21.05.2014 :: 18:06:31:
Не тот акцент. самоопределение и целостность - нейтральные инструменты.


Никто другого и не утверждал.

Антон Самарин писал(а) 21.05.2014 :: 18:06:31:
Важно в чьих руках они оказываются - убийцы или миротворца...


А судьи кто?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #23 - 22.05.2014 :: 08:05:19  
Lams Gelo писал(а) 21.05.2014 :: 22:13:47:
Живучие эти баски, как ни как самое старое не арийское население Европы, интересно почему именно они остались, а не какие то пикты


Потому что баски.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #24 - 22.05.2014 :: 09:30:45  
EvS писал(а) 22.05.2014 :: 08:03:03:
Антон Самарин писал(а) Вчера :: 18:06:31:
Важно в чьих руках они оказываются - убийцы или миротворца...


А судьи кто?


Судьи - каждый человек, который вовлечен в эти события или наблюдает со стороны; потомки. Это если в этом мире. Ни и, конечно, есть Божий суд, наперсники разврата Смайл
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #25 - 23.05.2014 :: 11:28:02  
Антон Самарин писал(а) 22.05.2014 :: 09:30:45:
Судьи - каждый человек, который вовлечен в эти события или наблюдает со стороны; потомки.


Да потомки это конечно сильно.


А может еще кто-нибудь из тех, кто проголосовал за "иное", прокомментировать свою позицию?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Юстиниан
Координатор
*****
Вне Форума


Историк

Сообщений: 5169
Украина
Пол: male

ХНУ, ХНПУ
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #26 - 24.05.2014 :: 19:25:22  
Lams Gelo писал(а) 21.05.2014 :: 22:13:47:
Юстиниан писал(а) 19.05.2014 :: 18:22:31:
С басками в Испании

Живучие эти баски, как ни как самое старое не арийское население Европы, интересно почему именно они остались, а не какие то пикты

Баски, как и скоты (то есть шотландцы) в своё время, являются военизированными, сплочёнными и закалёнными.
Наверх
 
g.w.lukas82 596454561  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #27 - 14.07.2014 :: 08:32:25  
Опрос закончился.
За самоопределение народов и поиск компромисса высказалось поровну по 30%
За целостность государства - 13%
За некий другой путь - 26%, а вот что это за путь так никто и не рассказал, похоже, что это истина не для всех.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #28 - 15.07.2014 :: 09:55:54  
EvS писал(а) 14.07.2014 :: 08:32:25:
За некий другой путь - 26%, а вот что это за путь так никто и не рассказал, похоже, что это истина не для всех.


А может ли быть вообще ответ на этот вопрос? Постановка любого такого вопроса затрагивает тысячи, а иногда и миллионы человеческих жизней. Имеем ли мы право формировать некую универсальную теорию, по которой могут такие вопросы решаться? На мой взгляд, каждый такой вопрос нужно решать индивидуально с осмыслением всех возможных факторов, которые мы только можем привлечь. Вот, например, решили мы развалить СССР и развалили. Чья ответственность? Кого ни спроси, все не при делах! А ведь родная кровь, которая льётся сейчас на Украине - прямое и непосредственное следствие распада СССР, в котором, по моему личному убеждению, все мы виноваты. Значит - эта сегодняшняя кровь на нас с вами и на детях наших, как это ни страшно звучит...
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #29 - 16.07.2014 :: 09:44:44  
Антон Самарин писал(а) 15.07.2014 :: 09:55:54:
А может ли быть вообще ответ на этот вопрос? Постановка любого такого вопроса затрагивает тысячи, а иногда и миллионы человеческих жизней.


Если "затрагивает тысячи, а иногда и миллионы человеческих жизней", то просто обязаны.

Антон Самарин писал(а) 15.07.2014 :: 09:55:54:
Имеем ли мы право формировать некую универсальную теорию, по которой могут такие вопросы решаться?


Речь не о некоей теории, а о создании правовой нормы, которая могла бы эти вопросы если не урегулировать, то хотя бы свести к минимуму количество крови, проливаемой в таких случаях.

Антон Самарин писал(а) 15.07.2014 :: 09:55:54:
Вот, например, решили мы развалить СССР и развалили.


Я лично ничего не решал, сомневаюсь, что и Вы в этом какое-то  участие принимали.

Антон Самарин писал(а) 15.07.2014 :: 09:55:54:
А ведь родная кровь, которая льётся сейчас на Украине - прямое и непосредственное следствие распада СССР, в котором, по моему личному убеждению, все мы виноваты. Значит - эта сегодняшняя кровь на нас с вами и на детях наших, как это ни страшно звучит...


Так вот, чтобы не подвергать себя моральным страданиям и необходимо найти какой-то путь решения этих вопросов.
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #30 - 16.07.2014 :: 12:39:08  
EvS писал(а) 16.07.2014 :: 09:44:44:
Если "затрагивает тысячи, а иногда и миллионы человеческих жизней", то просто обязаны

EvS писал(а) 16.07.2014 :: 09:44:44:
Так вот, чтобы не подвергать себя моральным страданиям и необходимо найти какой-то путь решения этих вопросов.


Зачем тогда изобретать велосипед? Во всём передовые США уже все давно изобрели. Наша основная цель - демократия. Все, что помогает достижению этой цели - гуд. Всё, что препятствует - бэд.

Теперь смотрим на Украину. Украина двигается к большей демократии, а Россия ей мешает. Значит Россия - пльохой, а Укарина - хорьощий! А самоопределение или целостность сами по себе не ценны. В этой ситуации очевидно, что целостность Украины важнее права на самоопределение новороссийцев.

Хотите незыблемых и вечных правовых норм? Читайте Закон Божий.
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #31 - 16.07.2014 :: 12:45:19  
EvS писал(а) 16.07.2014 :: 09:44:44:
Я лично ничего не решал, сомневаюсь, что и Вы в этом какое-то  участие принимали.


Не деяние тоже несет правовые последствия. Вы яростно протестовали против распада СССР? Нет? Значит принимали участие своей пассивностью и ушами под лапшой. Как и большинство наших "совграждан"
Наверх
 
Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
WWW Антон Самарин https://www.facebook.com/antonsamarin  
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
Ответ #32 - 20.07.2014 :: 12:45:41  
Антон Самарин писал(а) 16.07.2014 :: 12:39:08:
Зачем тогда изобретать велосипед? Во всём передовые США уже все давно изобрели. Наша основная цель - демократия. Все, что помогает достижению этой цели - гуд. Всё, что препятствует - бэд.

Теперь смотрим на Украину. Украина двигается к большей демократии, а Россия ей мешает. Значит Россия - пльохой, а Укарина - хорьощий! А самоопределение или целостность сами по себе не ценны. В этой ситуации очевидно, что целостность Украины важнее права на самоопределение новороссийцев.


Разговор, если кто до сих пор не понял, не о конструкции велосипеда, а о нормах ПДД.

Антон Самарин писал(а) 16.07.2014 :: 12:39:08:
Хотите незыблемых и вечных правовых норм? Читайте Закон Божий.


Да уж. По части отправки себе подобных на небеса равных ему точно нет.

Антон Самарин писал(а) 16.07.2014 :: 12:45:19:
Вы яростно протестовали против распада СССР? Нет? Значит принимали участие своей пассивностью и ушами под лапшой. Как и большинство наших "совграждан"


А почему я должен был протестовать, если и тогда и сейчас считаю распад неизбежным?
Наверх
 
 
IP записан
Постоянная ссылка для этой темы  
Страниц: 1 2 
Печать
‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›
 
  Исторический форум › Разговоры › Болтовня › Что первично: право наций на самоопределение или целостность государства?
 

Исторический форум » Powered by YaBB 2.4
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.