Навеяно событиями последних месяцев.
История появления и существования различных государств зачастую сложна и извилиста. Те или иные области, населенные разными народами, оказывались в составе стран различными путями. Иногда вхождение было результатом завоевания, иногда- добровольным.  И всегда навстречу развитию государств шел процесс, вызываемый вполне понятным желанием народов самим определять свою судьбу.

Так что же на сегодня первично: право наций на самоопределение или таки целостность государства или что-то иное?

Гости тоже могут подать голос, зарегистрированным участникам - просьба обосновывать позицию.

оба принципа сегодня закреплены в международном праве. так что они вроде как равнозначны. значит, надо искать компромисс, т.к. нехорошо нарушать ни одно из них.
это в теории

а по факту - как получится, кто сильнее, тот и прав

Цитата:

автономия

Цитата:

а вот тут придется побегать

в смысле, возможны разные варианты. но по сути решение именно об автономии принимает центральная власть (т.к. территория все-таки остается у нее). а вот как ее на это решение подвигнуть - тут разные варианты

Цитата:

ну прямо вот сугубо...

ну допустим приходят представители будущей автономии к центральной власти:
- мы от вас хотим отделиться
- а вот не отпустим
- а тогда мы бунтовать будем
- а тогда мы войска введем
- а мы договорились с ООН и соседней сильной страной, что они нас поддержат, а вас осудят
- ну ладно, ну давайте не отделяйтесь, давайте вам автономию дадим

или так:
- мы хотим широкую автономию
- а вот не дадим
- а мы тогда бунтовать будем, на ваши выборы ходить не будем, ваши законы выполнять не будем все равно
- ну ладно, пусть будет автономия

переговоры, в общем, наше все

KS писал(а) 14.05.2014 :: 13:15:22:


Я полностью согласен, только с оговоркой, прав либо тот, кто сильнее, либо тот, кого поддерживает тот, кто сильнее

Киевскую хунту поддерживают:
1. США, которых никто не поддерживает
2. Европа, которую поддерживает США
3. "Украинский народ" ориентированный на Европу
Эти субъекты создают силовое поле для непосредственных действий украинской армии и боевиков евромайдана

Юго-Восток поддерживают:
1. Россия, которую никто не поддерживает
2. "Украинский народ" ориентированный на Россию
Эти субъекты создают силовое поле для непосредственных действий самообороны местных и россиян.

Вот в этой конфигурации противостояние ведётся на разных уровнях:
Международно-дипломатическом с привлечением экономических рычагов
На уровне спецслужб
На идеологическом уровне в СМИ
На непосредственно боевом уровне

А референдум только один из большого арсенала инструментов противостояния.

Посмотрим, кто в итоге окажется сильнее. А кто окажется слабее, пусть идёт и думает, как стать сильнее

Антон Самарин писал(а) 16.05.2014 :: 20:10:26:


Мы это кто?
А принцип целостности у Вас во все стороны работает или только в одну?

EvS писал(а) 19.05.2014 :: 15:54:30:

С басками в Испании и курдами в Турции боролись и, видимо, будут и дальше бороться.

EvS писал(а) 19.05.2014 :: 15:46:14:


"Как МЫ это понимаем" это глумливая цитата из фильма "Необыкновенное чудо"

Принцип целостности и принцип самоопределения это противоречащие друг-другу инструменты, которыми каждый субъект манипулирует как хочет в зависимости от ситуации. В одной ситуации удобно напирать на целостность (Украина), в другой ситуации - на самоопределение (Югославия). Не надо играть в игры по чужим правилам. Надо понимать, когда тобой манипулируют и не покупаться на дешёвую риторику. Она рассчитана на массовый эффект:  даже если меньшинство понимают, что это разводка, большинство подставляет уши под макаронные изделия Россия правильно делает, что отбивает эту информационную волну противоположной волной, чтобы люди видели две точки зрения и сами выбирали. На Западе представлена только одна точка зрения. Вторую пытаются выкрикивать, но пока плохо получается: http://www.ridus.ru/news/160426

EvS писал(а) 21.05.2014 :: 14:27:47:


Не тот акцент. самоопределение и целостность - нейтральные инструменты. Важно в чьих руках они оказываются - убийцы или миротворца...