Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 2 3 
Печать
Книга "Русский языческий круг" (Прочитано 19060 раз)
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #20 - 05.05.2014 :: 10:03:24
 
Сегодня 5 мая - Красная горка (Юрьев день).
У татар этот праздник известен как Сабантуй,
у чувашей - Акатуй.

Всех с праздником!

Открытка здесь

http://analitiya.ru/zn_00685.htm
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #21 - 20.06.2014 :: 21:58:46
 
21 - 22 июня летний солнцеворот - Купала.

Всех с праздником!

Открытка здесь

http://analitiya.ru/zn_00698.htm
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #22 - 20.06.2014 :: 23:38:12
 
Жаль, что в этой книге не освещается вопрос взаимодействия язычества славян с язычеством варягов, которые потом предательски заставили славян принять христианство.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #23 - 27.06.2014 :: 20:08:10
 
Антон, извиняюсь, что не ответил сразу,
захожу на Историчку лишь изредка.

По моим представлениям слово "варяги" означает
род деятельности в определенный исторический
период в определенном географическом ареале.
Среди варягов были по традиции и представители
описанного русского язычества, в основном
прибалтийской группы, были и представители скандинавского язычества. Близость скандинавского язычества с русским вполне прослеживается до периода, когда одинизм у них стал преобладать. Все
же структурно европейское язычество в целом
соответствует схеме холма богов, а русское
(гиперборейское) схеме Отец Небо - Мать
Земля.

Если тема интересна, можем обсудить вопрос
более детально.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #24 - 22.11.2014 :: 11:38:47
 
В этом году книга "Русский языческий круг"
дополнена параграфом "Дом"

http://analitiya.ru/zn_00725.htm

Обращаю внимание, что название книги
означает "Русский народный круг", то есть
слово "языческий" использовано для отражения
народной (не религиозной) духовности, мифологии,
традиций, веры.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #25 - 24.11.2014 :: 12:40:02
 
Юрий Носков писал(а) 27.06.2014 :: 20:08:10:
Если тема интересна, можем обсудить вопрос
более детально.


Тема очень интересна. Язычество русское и скандинавское, возможно, имеет единый источник в древнейшей ведийской религии. Причем по оценке некоторых исследователей это язычество является формой деградации некогда монотеистических представлений (В Ригведе творение мира Богом Аджа (на санскрите "не рожденный"). По генетическим данным современные русские в три раза ближе к индусам высших каст, чем скандинавы. Т.е. с запада "фонили" какие-то другие гены, народы и, скорее всего религии. Например, мегалитическая религия никак не должна быть связана с индоариями, их тогда на той территории близко не было.

И вот что интересно. Разница языческой религии и культов наемников (варягов) и нанимающих (славян) была языковая (как у современных русских и греческих православных христиан, например) или были существенные различия в культе и обрядах (грубо, как у христиан и мусульман, например)?
Наверх
« Последняя редакция: 24.11.2014 :: 13:07:31 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #26 - 24.11.2014 :: 15:22:18
 
Антон,
я полностью придерживаюсь научного метода,
хотя и излагаю результаты зачастую в вольном стиле.

В науке хорошо известно где, как и кем создан
монотеизм (на основе культа Амона), так что
подводить что-то под активно вбиваемую
в общественное сознание концепцию монотеизма
ни к чему.

Серьезно скандинавским язычеством не занимался,
но можно определенно сказать, что ранее оно
также было политеистично, по общей
индо-арийской схеме. У русских Перун, у скандинавов
Тор и т.д. Затем Один был выпяче, легли под чужую
концепцию и накрылись медным тазом. И греческое
язычество было частично гиперборейским (Аполлон,
Артемида, Афина и т.д.). В ранних текстах Ригведы
также политеизм.

Политеизм это многомерность, монотеизм - одномерность.
Возможности политеизма на много порядков выше,
но монотеизм позволяет дурить народ, создавать
технологии "рабы пасут себя сами" поэтому он
и распространился так.

Отвечал Вам уже по варягам, это название вида
деятельности, образа жизни с ним связанного.
Среди варягов были  представители как русского
язычества (те же Рюрик, Вещий Олег и т.д.), так
и представители скандинавских форм традиции,
(они до вырождения мало чем отличались).
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #27 - 24.11.2014 :: 16:16:30
 
Юрий Носков писал(а) 24.11.2014 :: 15:22:18:
В науке хорошо известно где, как и кем создан
монотеизм (на основе культа Амона), так что
подводить что-то под активно вбиваемую
в общественное сознание концепцию монотеизма
ни к чему.


Не согласен. В науке хорошо известна концепция "отдыхающего Бога" - забытые остатки монотеизма у современных неписьменных народов. Есть Верховный Бог, но он далеко. Ближе общаться с духами. Зевс, например, был внуком Урана (того же отдыхающего Бога). Т.е. поклонение было не Творцу, а твари (Зевсу). Солнце у Египтян, возможно, первоначально было иконой Бога, символом Творца. Потом уже, возможно, как и другие иконы, символы, ипостаси Бога Солнце стало идолом. Против чего и настраивает Моисей, когда описывает творение. Он намеренно не называет Солнце, он его называет светильником. Чтобы евреи понимали, что само Солнце богом не является.

Сама схема Отец Небо - Мать Земля, которую Вы упомянули, по сути монотеизм. Т.к. мать это безликая материя Земли (один из символов - палеолитические венеры), которая оплодотворяется Творцом и порождает жизнь. Я не настаиваю, что первоначальным монотеизм это единственная верная концепция. Но уж больно много всего она объясняет и ее можно использовать как инструмент описания и объяснения глобальных общественных явлений.

В любом случае эти вещи формировались в течении тысячелетий до возникновения письменности. Взаимодействовали у разных народов и складывались в причудливые узоры, которые уже вряд ли можно достоверно распутать. Реконструировать это досконально, чтобы убедиться, что было раньше политеизм или монотеизм, невозможно. Та или иная концепция в любом случае только теоретические построения, не имеющие достаточных оснований, чтобы принимать одну из них за единственно возможную. Поэтому можно использовать обе как инструменты изучения истории.

Юрий Носков писал(а) 24.11.2014 :: 15:22:18:
Политеизм это многомерность, монотеизм - одномерность.
Возможности политеизма на много порядков выше


Поясните. По мне монотеизм с драматургией отношений Творца и твари с признанием наряду с "материальными" тварями тварей духовных (ангелы, демоны) намного рельефней нескольких богов, которые ответственны каждый за свой сектор. Сразу возникает вопрос. Откуда они. Кто их сделал? Этот вопрос задавали философы в Греции и в Индии, когда уничтожали религию и формировали атеистические концепции. Политеизм защитить себя философски не может, т.к. не имеет под собой серьезных философских оснований. А монотеизм имеет очень стройную философскую концепцию мира и под нее "не подкопаться" хулиганам софистам или кшатриям-шраманам.

Какие преимущества даёт политеизм в сравнении с монотеизмом? В политеизме человек боится богов, которые себе на уме и могут его нарубить в капусту по своей прихоти в любой момент. В монотеизме человек свободен делать выбор между верой в Творца и стараться через свои грехи пробиться к нему обратно, как блудный ребенок к родителю, либо отвернуться и жить своей жизнью веря во все, что хочешь или вообще ни во что (атеизм). По мне монотеизм-то интересней.
Наверх
 

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #28 - 25.11.2014 :: 01:58:21
 
Антон, Вы совершенно верно однобогость связали
с фактом творения. Так нет в русском язычестве
никакого факта творения, окружающая природа
ежегодно умирает и возрождается. Мир был всегда
и будет всегда он лишь изменяется и в нем явно
присутствует мужское и женское начало в том
числе и божественное.  Поэтому никакого
летосчисления у наших предков не было... за
ненадобностью. Собственно я Вас ни в
чем не убеждаю, всего лишь рассказываю что
есть русское язычество. Греческое, римское,
японское и т.д. отличаются от него.

Если Вы смотрели мою книгу, то там есть
параграф Боги. С чего Вы взяли, что это просто
некие силы. В русском языке слово "бог"
происходит от "благо". А вот в
английском/немецком охначает "падать ниц",
у арабов аллах это "единое", у турок "тенри" от
"тенгри", то есть Небо . Разница даже
на уровне определений. В книге у меня все
более менее описано про богов в главе "Волхвы".

Про отличие одномерности от многомерности
приведу простой пример из школьного курса. Пример
одномерности - прямая, пример двумерности -
плоскость. Разницу возможностей почувствуйте.

В целом русское язычество это не религия,
это светская духовность, вера, мировоззрение,
традиция и т.д. И даже с наукой вполне себе
дружит - наука использует формально-логическое
описание действительности (левое полушарие),
а язычество все тоже самое описывает
мифологически (правое полушарие). Вместе всё
как раз очень даже чудесненько получается.





Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #29 - 25.11.2014 :: 05:36:48
 
Цитата:
Политеизм это многомерность, монотеизм - одномерность.
Возможности политеизма на много порядков выше,

А уж анимизм и синтоизм какие многогранные. Там вообще у каждого явления и предмета дух есть.
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #30 - 25.11.2014 :: 06:12:19
 
Юрий Носков писал(а) 25.11.2014 :: 01:58:21:
В целом русское язычество это не религия,
это светская духовность, вера, мировоззрение,
традиция и т.д. И даже с наукой вполне себе
дружит


Наш друг все еще под героином.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #31 - 25.11.2014 :: 11:05:48
 
Для Ubivec

Я не говорил о многогранности, говорил о
многомерности. Это очень разные понятия.

В русском язычестве природа также
одухотворенная, но не до абсурдности.
В книге есть глава, посвященная этому
"Живая природа"

http://analitiya.ru/k4_02.htm

Собственно глава пока состоит всего лишь
из одного параграфа, но должна в будущем
быть развернута. Там много чего можно
будет отразить -  о домовых и леших с
русалками, о всяких непростых местах
на земле (места силы, лей линии и т.д.)
и прочих разных премудростях называемых
ладомир (это слово русский аналог китайского
слова "фен-шуй").

Но людям, засунувшим головенку в
монотеизм, да еще и дуалистический,
всё это невозможно обьяснить, у них
пищеварительные соки мозгом управляют.
Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Антон Самарин
Частый гость
***
Вне Форума



Сообщений: 379
Москва
Пол: male

МГУ им. Ломоносова
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #32 - 25.11.2014 :: 12:02:00
 
Юрий Носков писал(а) 25.11.2014 :: 01:58:21:
всего лишь рассказываю что
есть русское язычество. Греческое, римское,
японское и т.д. отличаются от него.
Есть подозрение, что греческое и римское язычество не так отличается от русского, как японское. Греки и римляне индоарии, как и русские. Эти религии имеют выраженные индоарийские корни и уходят в глубокую древность. Японские верования происходят от переработки азиатского шраманизма (распада ведической религии от взаимодействия с хараппской цивилизацией) и буддизма, который из шраманизма же произрос.

Юрий Носков писал(а) 25.11.2014 :: 01:58:21:
В русском языке слово "бог"
происходит от "благо". А вот в
английском/немецком охначает "падать ниц",
у арабов аллах это "единое", у турок "тенри" от
"тенгри", то есть Небо . Разница даже
на уровне определений.


В русском "Бог" от санскритского "бхагти", что означает "давать"
Тенгри, возможно, от категории "Тянь ди" (Небо-Первопредок) сформированной в 1 в. до н.э. после династии Шань-Инь. Тот же мотив запредельного Творца, символом которого является небо (Отец-Небо, Мать-Земля).
Аллах, от общеарабского Эль. Под этим именем были и финикийские боги, которым приносили человеческие жертвы, в т.ч. маленьких детей. Одна из причин, почему Карфаген (финикийский) был разрушен римлянами имеющими выраженные индоарийские корни. В формировании финикийцев принимали участия филистимляне (от которых была названа Палестина) а они тоже были индоариями. Смайл
Наверх
« Последняя редакция: 25.11.2014 :: 13:43:16 от Антон Самарин »  

Любое общество всегда состоит из трех страт: духовной, властной и материальной
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #33 - 25.11.2014 :: 12:13:03
 
Антон Самарин писал(а) 25.11.2014 :: 12:02:00:
В формировании финикийцев принимали участия филистимляне (от которых была названа Палестина) а они тоже были индоариями.

Вот это все очень спорные вопросы.
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Юрий Носков
Старожил
+
****
Вне Форума


Выше нас только звёзды

Сообщений: 682
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #34 - 25.11.2014 :: 12:17:01
 
Антон,
Вы пишите "запредельного Творца" и все остальное
излагаете через призму этого концепта.
"Запредельный творец" это дуализм,
а русское язычество это монизм,
в рамках русского язычества нет никакого "того
света", духи предков посещают могилы
на Радуницу, народ несет им ритуальную еду
и т.д. и т.п. Навь (невидимый, неощущаемый
мир) это не "тот свет", при определенных
условиях что-то из неявного проявляется,
радиоволны, например.

Действительно есть какие-то пересечения
русского язычества и с греческим и с римским,
но далеко не со всем (тот же Гермес или Дионис
это из другой системы координат). А вот русская
Леля, греческая Артемида, римская Диана это
в каких-то проявлениях традиции очень близки.

Важнейшее отличие нашего регионального
язычества от европейского это наличие в
пантеоне Ярилы (он же южнее Хорс, от него
Херсонес Таврический (Корсунь), еще южнее
Митра (от него слово "митрополит").

Русское слово "боги" этимологически означает
"блага", поэтому Тютчев в стихотворении
"Цицерон" очень точно называет их "всеблагими".


Наверх
 

Аналитический центр Аналития - analitiya.ru
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #35 - 25.11.2014 :: 12:21:56
 
Юрий Носков писал(а) 25.11.2014 :: 12:17:01:
"Запредельный творец" это дуализм,


Юрий, убей себя.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #36 - 25.11.2014 :: 12:24:05
 
Юрий Носков писал(а) 25.11.2014 :: 12:17:01:
или Дионис


Переплута гугли, язычник недоделанный.
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #37 - 25.11.2014 :: 12:26:55
 
Zealot писал(а) 25.11.2014 :: 12:21:56:
Юрий, убей себя.

Желательно путем посажения на кол
Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 48300
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #38 - 25.11.2014 :: 12:27:30
 
Юрий Носков писал(а) 25.11.2014 :: 12:17:01:
Русское слово "боги" этимологически означает"блага"


Этимологический словарь славянских языков / Под ред. член-корр. АН СССР О. Н. Трубачёва. — М.: Наука, 1975. — Т. 2. — С. 161. — 238 с.
Цитата:
Русское слово «бог» (<*bogъ) имеет общеславянское происхождение и родственно иранскому baga и санскритскому bhagas — «податель благ». С другой стороны, оно тесно связано с достаточно древней производной лексикой, обнаруживающей исходное значение «богатство» — *bogatъ, *ubogъ, а через неё — с индоевропейской лексикой, обозначающей доля, делить, получать долю, наделять


Сколько чуши в одном посте спороть можно, а?..
Наверх
 

Пугать меня вздумали? Да у меня банов больше, чем Вы в жизни видели воробьёв. (с) НВД
Владимир В.
ReadOnly
Вне Форума


За Вселенную без Путина
и Лукашенко

Сообщений: 12602
Беларусь
Пол: male
Re: Книга "Русский языческий круг"
Ответ #39 - 25.11.2014 :: 12:29:40
 
Юрий Носков писал(а) 25.11.2014 :: 12:17:01:
поэтому Тютчев в стихотворении
"Цицерон" очень точно называет их "всеблагими".

Епта. Тютчев - главный специалист по русскому язычеству и этимологии русского языка.

Наверх
 

... и я спросил у тишины:
- Хотят ли русские войны?
И мне ответила она:
- Где русский - там всегда война
Страниц: 1 2 3 
Печать