Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 
Печать
Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы (Прочитано 109435 раз)
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #280 - 18.05.2014 :: 00:09:41
 
Янис писал(а) 17.05.2014 :: 12:48:21:
Из той же Вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%E7%E0%ED%FC
"В 1556 году началось строительство нового, белокаменного Кремля, в опустевший город (татарам было запрещено селиться ближе 30 вёрст от города[26]) вселили 7 тысяч русских[27], которых по приказу Ивана Грозного переселяли целыми слободами из разных русских городов, а казанские татары были выселены за стену деревянного посада Казани..."



В 1556 году началось строительство нового, белокаменного Кремля, в опустевший город (татарам было запрещено селиться ближе 30 вёрст от города[26]) вселили 7 тысяч русских[27], которых по приказу Ивана Грозного переселяли целыми слободами из разных русских городов, а казанские татары были выселены за стену деревянного посада Казани, за проток Булак, положив, таким образом, начало уникальной территории старой Казани — Старо-Татарской слободе.


Янис писал(а) 17.05.2014 :: 12:48:21:
"Перешло слово ясак в русский язык со времени завоевания Сибири и создания системы сибирских острогов, которые служили местом сбора ясака. Сбор ясака был основной целью приведения под «высокую руку государя» неосвоенных территорий. Ясак вносился в казну соболями, лисицами, бобрами, куницами и другой пушниной, а иногда и скотом. Все эти меха составляли для казны важный источник дохода и серьёзную статью отпускной торговли. Первоначально сбором ясака ведал сибирский приказ; с 1763 года мягкая рухлядь стала поступать в Кабинет Его Императорского Величества.

Ясак назначался для каждого племени или рода в отдельности, «смотря по людям и по промыслам». Сбор ясака часто гарантировался путём взятия заложников (аманатов) из туземцев.[1][2][3][4]"

Чем сибирский приказ не колониальная администрация.


Обыкновенная администрация, обеспокоенная лояльностью населения центру и сбором налогов.
Не более ,и не менее.

Янис писал(а) 17.05.2014 :: 18:41:54:
Петр I разве не отхватил Прибалтику, Елизавета В. Пруссию и др.


Пётр Романов не только взял на саблю Прибалтику,но и другие территории ,в т.ч. бывшие земли предков,но заплатил за них денюжку.

Расскажите пожалуйста поподробнее... про "отхват" Елизаветой В. Пруссии и др.
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #281 - 18.05.2014 :: 11:30:50
 
Искатель писал(а) 17.05.2014 :: 21:44:13:
Русские - сами европейцы.

Я уже писал что надо смотреть в каком контексте говорится европейцы и Европа.
Зачастую под европейцами и Европой подразумевается западные европейцы и Западная Европа.
Искатель писал(а) 17.05.2014 :: 21:44:13:
Реально лень, Янис, снова перечитывать все посты. Я точно помню, что Вы разделяли войны в "европе" и войны, которые вела Русь (Средневековая).

Всё-таки перечитайте посты, особенно обратите внимание на пост 42.
Акцент на Средневековье я не делал, а говорил вообще про войны которые Русь-Россия вела на Западе.
И говорил что помимо причин по которым европейцы (западные европейцы) воевали друг с другом, по причинам что было стремление пограбить и расширить свою территорию, у Руси-России было стремление воевать с европейцами (западными европейцами)  ЕЩЁ по названным мной в посте 42 причинам.
Искатель писал(а) 17.05.2014 :: 21:44:13:
Я и спрашиваю, чем походы Святослава принципиально отличаются от набегов викингов?

Может ничем не отличаются. Всё зависит от того какую цель ставил перед собой Святослав. Может хотел просто пограбить или расширить территорию своего государства. А может ещё ставил цель как писал Иванов в книге "Русь Великая" что беря в плен литовцев князья Ярослав и Мстислав селили их на русских землях и заботились о них больше чем о своих русских.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #282 - 18.05.2014 :: 11:50:57
 
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 00:09:41:
В 1556 году началось строительство нового, белокаменного Кремля, в опустевший город (татарам было запрещено селиться ближе 30 вёрст от города[26]) вселили 7 тысяч русских[27], которых по приказу Ивана Грозного переселяли целыми слободами из разных русских городов, а казанские татары были выселены за стену деревянного посада Казани, за проток Булак, положив, таким образом, начало уникальной территории старой Казани — Старо-Татарской слободе.

Круглые глаза
Что сказать хотели продолжением цитаты что я привел?
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 00:09:41:
Обыкновенная администрация, обеспокоенная лояльностью населения центру и сбором налогов.
Не более ,и не менее.

Обыкновенная КОЛОНИАЛЬНАЯ администрация - сибирский приказ, не более и не менее.
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 00:09:41:
Пётр Романов не только взял на саблю Прибалтику,но и другие территории ,в т.ч. бывшие земли предков,но заплатил за них денюжку.

И что?! Это не отметает (о чем шла речь) того факта что Петр I "хотел, что-то "отхватить" в "Европе"."
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 00:09:41:
Расскажите пожалуйста поподробнее... про "отхват" Елизаветой В. Пруссии и др.

Да полнока-то!  Смайл
Вы же сами прекрасно знаете что некоторое время В. Пруссия была русской губернией, и какие другие земли России удалось отхряпать у европейцев.
Наверх
 
Дилетант
Гуру
++
******
Вне Форума


...мне за державу обидно...

Сообщений: 18554
СПб
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #283 - 18.05.2014 :: 21:38:40
 
Янис писал(а) 18.05.2014 :: 11:50:57:
Что сказать хотели продолжением цитаты что я привел?



То,что если цитату ,хоть даже это и вика,приводить полностью,её смысл меняется, как в данном случае, вплоть до противоположного.

Янис писал(а) 18.05.2014 :: 11:50:57:
Обыкновенная КОЛОНИАЛЬНАЯ администрация - сибирский приказ, не более и не менее.


Не совсем так,вернее совсем не так.
Колониальная администрация управляет унтерменшами.


Янис писал(а) 18.05.2014 :: 11:50:57:
И что?! Это не отметает (о чем шла речь) того факта что Петр I "хотел, что-то "отхватить" в "Европе"."


Пётр вернул земли предков, ну
и прикупил ещё землицы.А чего кто хотел в  отношении Эуроппы,где все у всех постоянно что то  отхватывали, мне не ведомо.

Янис писал(а) 18.05.2014 :: 11:50:57:
Да полнока-то!Смайл
Вы же сами прекрасно знаете что некоторое время В. Пруссия была русской губернией, и какие другие земли России удалось отхряпать у европейцев.


Ваши слова,что  Елизавета отхватила В.Пруссию,   имеют подтверждение или как?
Наверх
 

"Сколь не велика цена победы, она несравнима с ценой поражения"
"История - есть ложь, о которой договорились историки" Б. Фонтенель
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #284 - 19.05.2014 :: 16:24:45
 
Янис писал(а) 18.05.2014 :: 11:50:57:
какие другие земли России удалось отхряпать у европейцев.

Янис, быдлячество оставьте для другого контингента, на этом форуме извольте выражать свои мысли как принято в культурном обществе
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #285 - 19.05.2014 :: 22:40:58
 
@
EvS

Милейший! Неужели глагол "отхряпать" Вы относите к быдлячеству?  Ужас
Или как, я уже отмечал за Вами в этой теме, снова проявление у Вас "абы чего сказануть" не затрудняя себя обоснованием сказанного?  Смех

Приведу Вам примеры употребления глагола "отхряпать"
http://www.proza.ru/2013/05/19/946
"Край отхряпать тихой сапой"
Это Вам стишки для затравки.
http://www.babyblog.ru/user/marins/2850281
"Похоже Израиль хочет Синай назад отхряпать"
Это уже на одном из форумов где нет таких координаторов которые считают что употребление слова "отхряпать" это быдлячество.
http://www.beltsymd.ru/2014/04/22/economy/rossijskaya-ekonomika-na-grani
Что касается ситуации на Украине, то мению Бориса Немцова цель понятна – расчленение Украины, присоединение восточных украинских земель к России. То есть – повторение того, что было с Крымом. «Все это словоблудие насчет федерализации, во-первых, лживо, а во-вторых, цинично. Дело в том, что сам Путин на корню уничтожил федерализм и местное самоуправление в России. Как депутат Ярославской областной думы я вижу это воочию. Поэтому когда ты у себя в стране уничтожаешь федерализм, но навязываешь его соседу, то поверить в искренность твоих намерений нельзя. А поверить в желание «отхряпать» кусок суверенного государства можно. И, кстати, сегодняшнее выступление гражданина Путина лишний раз это подтвердило. Он, по сути, сказал, что восточные области Украины являются новой Россией. То есть тем самым открыл зеленый свет для захвата этих территорий и присоединения их к России», — заключил Немцов.


Впрочем, сами можете запустить в поисковую систему слово "отхряпать" и посмотреть что нигде оно не воспринимается как "быдлячество".
Ну разве что в какой-нито средневековам романчике прочитаете что некая кисейная барышня услышав слово "отхряпали" скажет что-то типа "Фи, как грубо! Сиё слова достойно только мужланов.". Так может Вы просто под кисейную барышню косите?  Смех
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #286 - 19.05.2014 :: 23:16:37
 
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 21:38:40:
То,что если цитату ,хоть даже это и вика,приводить полностью,её смысл меняется, как в данном случае, вплоть до противоположного.

И как смысл поменялся до противоположного?
В цитате из Вики что я привел говорится что татары были выселены. Вы же привели продолжение этой цитаты где говорится куда именно были выселены татары.
Так как то что указание куда были выселены может противоречить тому что были выселены???  Смех Смех Смех
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 21:38:40:
Пётр вернул земли предков, ну
и прикупил ещё землицы.

И только?! Лифляндия, Курляндия были землей предков или прикуплены?
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 21:38:40:
А чего кто хотел в  отношении Эуроппы,где все у всех постоянно что то  отхватывали, мне не ведомо.

Так неведомо Вам или ведомо что "Пётр вернул земли предков, ну и прикупил ещё землицы"??? Вы уж как-нито определитесь!
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 21:38:40:
Ваши слова,что  Елизавета отхватила В.Пруссию,   имеют подтверждение или как?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%EE%F1%F2%EE%F7%ED%E0%FF_%CF%F0%F3%F1%F1%E8%FF
"Во время Семилетней войны русские войска оккупировали Восточную Пруссию, граждане которой (в том числе И. Кант) принесли присягу на верность русской короне. До заключения Петром III мира с Пруссией в Кёнигсберге от имени русской императрицы правили генерал-губернаторы:

Граф В. В. Фермор (1758—1758)
Барон Н. А. Корф (1758—1760)
В. И. Суворов (1760—1761)
Граф П. И. Панин (1761—1762)
Ф. М. Воейков (1762)"
http://ostpruss.ucoz.ru/
"В ходе Семилетней войны, между 1758 и 1762 годами Восточная Пруссия входила в состав Российской империи. В немецкой историографии этот период получил название «первое русское время»."
http://histrf.ru/ru/lenta-vremeni/event/view/vostochnaia-prussiia-v-sostavie-ros...
"ПРОВИНЦИЯ РОССИИ"
"Кстати, в Кенигсберге, когда в него вошли русские войска, было восемнадцать церквей, из которых 14 лютеранских, 3 кальвинистских и одна римско-католическая. Православных не было, что было проблемой для появившихся русских жителей. Выход нашли. Русские церковнослужители остановили свои выбор на здании, известном впоследствии как Штайндаммская кирха. Это была одна из наиболее старых кенигсбергских церквей, основанная еще в 1256 году. С 1526 года ею пользовались польские и литовские прихожане. А 15 сентября 1760 года торжественно состоялось освящение церкви.
Надо отметить тот факт, что победители вели себя в Пруссии миролюбиво. Они предоставили жителям свободу веры и торговли и открыли им доступ на русскую службу. Двуглавые орлы везде заменили собой прусские. В Кенигсберге выстроили православный монастырь. Стали чеканить монету с изображением Елизаветы и подписью: Elisabeth rex Prussiae. Русские намерены были обосноваться в Восточной Пруссии прочно."
Наверх
 
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #287 - 20.05.2014 :: 01:35:54
 
Цитата:
Что касается ситуации на Украине, то мению Бориса Немцова цель понятна – расчленение Украины, присоединение восточных украинских земель к России. То есть – повторение того, что было с Крымом. «Все это словоблудие насчет федерализации, во-первых, лживо, а во-вторых, цинично. Дело в том, что сам Путин на корню уничтожил федерализм и местное самоуправление в России.

А вот это я и называю - брешет как сивый мерин. Более того - местное самоуправление как раз при Путине и было создано. Погуглите 131 ФЗ. Каждый раз предупреждаем не тянуть на форум всякую каку, ну или хотя бы верифицировать информацию...
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #288 - 20.05.2014 :: 08:53:05
 
Янис писал(а) 19.05.2014 :: 22:40:58:
Милейший! Неужели глагол "отхряпать" Вы относите к быдлячеству?


За нарушение п.16 правил форума пользователь Янис получает две недели РО.
Наверх
 
РомБ
Гуру
+
******
Вне Форума



Сообщений: 5658
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #289 - 25.05.2014 :: 23:49:45
 
...

Россия только защищает себя.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #290 - 27.05.2014 :: 11:59:03
 
Я смотрю, Янис все также упорен - Россия имела колонии потому что их имела, угрожала Европе потому что там воевала (а кто там не воевал? и почему это является основанием угрозы?) и конечно, европейцы с времен каменного века ощущали себя европейцами, отличными от ЭТИХ САМЫХ ДРУГИХ. В которые записаны все, которые "угрожали Европе". Т.е. опять по кругу сказа о белом бычке.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #291 - 28.05.2014 :: 03:56:45
 
Цитата:
Я смотрю, Янис все также упорен - Россия имела колонии потому что их имела, угрожала Европе потому что там воевала (а кто там не воевал? и почему это является основанием угрозы?) и конечно, европейцы с времен каменного века ощущали себя европейцами, отличными от ЭТИХ САМЫХ ДРУГИХ. В которые записаны все, которые "угрожали Европе". Т.е. опять по кругу сказа о белом бычке.

Что позволенно Зевсу, то не позволено быку (с).
Янис просто европейский подвид фашиста - все что восточнее линии Керзона изначально неполноценное и не имеет права на самостоятельную политику. Только в качестве субъекта.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #292 - 28.05.2014 :: 17:40:06
 
Ubivec писал(а) 28.05.2014 :: 03:56:45:
Янис просто европейский подвид фашиста - все что восточнее линии Керзона изначально неполноценное и не имеет права на самостоятельную политику. Только в качестве субъекта.


он бешенно и люто обижается наэто, крича что его в 100-й раз нетак поняли и вообще он оказывается каждый раз имеет разное в виду, выдумывая на ходу, что придумал свои термины.  Класс
И требует свои цитаты для опровержения себя. Что является с психической точки зрения странным.
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #293 - 29.05.2014 :: 01:05:39
 
Просто я давно уже за ним наблюдаю. Все эти фенотипичные разговоры, что в Прибалтике у девушек ноги более длинные, а на Востоке кривые и короткие... Типичный комплекс неполноценности, завязанный на расовое превосходство.
Наверх
 
EvS
Координатор
*****
Вне Форума


Интересуюсь историей

Сообщений: 13544
Пол: male
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #294 - 29.05.2014 :: 10:08:43
 
Янис в РО, а за спиной обсуждать человека не есть гут.
Наверх
 
Богатырев Артур
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 8853
Ростов-на-Дону
Пол: male

СибГУТИ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #295 - 29.05.2014 :: 15:27:17
 
Ubivec писал(а) 29.05.2014 :: 01:05:39:
что в Прибалтике у девушек ноги более длинные, а на Востоке кривые и короткие...

Как человек, лично и даже тесно общавшийся и с прибалтийскими девушками (литовцы) и с восточными (казахи, буряты) ответственно заявляю, что сие не так!  Класс
Наверх
 

Мое личное мнение: пользователь ЛЕВА не признает суверенитет РФ  на территории РФ, и считает суверенитет США "международным законом". Он также автоматически поддерживает ВСЕ решения "Обкома", без различия.
Ubivec
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 14023
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #296 - 30.05.2014 :: 02:36:34
 
Цитата:
Янис в РО, а за спиной обсуждать человека не есть гут.

Почему за спиной? Он же на две недели выключился, ща вернется и опять всем скажет что его не так понимают Смайл
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #297 - 07.06.2014 :: 10:27:29
 
Дилетант писал(а) 18.05.2014 :: 21:38:40:
Янис писал(а) 18.05.2014 :: 11:50:57:
Обыкновенная КОЛОНИАЛЬНАЯ администрация - сибирский приказ, не более и не менее.


Не совсем так,вернее совсем не так.
Колониальная администрация управляет унтерменшами
.

Зачастую, но не обязательно в колониях аборигены трактуются как унтермены.
Наверх
 
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #298 - 07.06.2014 :: 10:40:44
 
Ubivec писал(а) 20.05.2014 :: 01:35:54:
Цитата:
Что касается ситуации на Украине, то мению Бориса Немцова цель понятна – расчленение Украины, присоединение восточных украинских земель к России. То есть – повторение того, что было с Крымом. «Все это словоблудие насчет федерализации, во-первых, лживо, а во-вторых, цинично. Дело в том, что сам Путин на корню уничтожил федерализм и местное самоуправление в России.

А вот это я и называю - брешет как сивый мерин. Более того - местное самоуправление как раз при Путине и было создано. Погуглите 131 ФЗ. Каждый раз предупреждаем не тянуть на форум всякую каку, ну или хотя бы верифицировать информацию...

Юбивек! Вы внимательно читаете или как? Я привел цитату из Немцова исключительно что бы показать что глагол "отхряпать" это вполне допустимый глагол которым пользуются политики не имеющий отношения к "быдлячеству".
Наверх
« Последняя редакция: 07.06.2014 :: 11:08:24 от Янис »  
Янис
Профессор
+
*****
Вне Форума



Сообщений: 1645

ГГУ
Re: Россия и Европа: угрожала ли Российская империя безопасности Европы
Ответ #299 - 07.06.2014 :: 11:07:04
 
EvS писал(а) 20.05.2014 :: 08:53:05:
Янис писал(а) 19.05.2014 :: 22:40:58:
Милейший! Неужели глагол "отхряпать" Вы относите к быдлячеству?


За нарушение п.16 правил форума пользователь Янис получает две недели РО.



П.16 гласит:

"16. Любые обсуждения администрации Форума, её действий и политики, ведущиеся в любом месте, отличном от раздела "Предложения, пожелания и жалобы", запрещены, приравниваются к оффтопику и удаляются.

В случае создания в разделе "жалоб и предложений" темы, суть которой - жалоба на действия представителей администрации, запрос разъяснений по совершенным действиям представителей администрации или ходатайство о пересмотре решения представителя администрации - запрещены любые сообщения в этой теме от пользователей, не являющихся автором темы или представителем администрации. Подобные сообщения приравниваются к оффтопику и удаляются."

Ндааа.... Конечно, если трактовать "Любые обсуждения администрации Форума, её действий и политики", а именно трактовать "её действий" как высказываний администрации (высказывание тоже действие), то несомненно за любое высказывание против высказывания администрации можно попасть в бан.
Значит члену администрации вполне можно делать заявы типа того что земля плоская или что Гитлер был корейцем, а на возражение против этого можно запросто угодить в бан.  Смех
Только что же Вы,
@
EvS, так долго не использовали сию возможность предоставленную Вам правами форума? Я довольно часто указывал Вам на Ваши ляпы, и что, только сейчас когда я Вам возразил что глагол "отхряпать" не относится к "быдлячеству" Вы решились на экстренные меры. Допекло что ли? Но может стоит Вам просто поумнеть и не писать ляпы в своих постах?  Смайл Подмигивание
Наверх
 
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 
Печать