Юстиниан писал(а) 28.01.2014 :: 21:02:26:


Сорри, за эмоции. Но всё равно сложно назвать то что происходит на Майдане не то что "мирной манифестацией", а вообще "протестом".... хоть гражданским, хоть личным, хоть каким. Человек нарущающий пачками законы страны, в которой он живёт всё равно преступник как его не обзови

efan81 писал(а) 29.01.2014 :: 05:35:23:

Это я понимаю. Но давайте без обзывания кого-либо, хоть Ющенко, хоть Януковича, хоть кого-либо. Это касается и других политических деятелей, например, Путина.

Можно говорить об их делах, плохих или хороших, преступных или не преступных. Но плохими словами их не обзываем. Вокруг Евромайдана слишком много эмоций, не хотелось бы, чтобы форум превратился в место для ругани. Надеюсь на понимание.

Юстиниан писал(а) 29.01.2014 :: 14:27:12:


Всё понял!  Будем менять стиль изложения, ругаться тоже последнее дело - нам ведь нужен конструктив, а не разборы с переходом на личности...

РомБ писал(а) 29.01.2014 :: 14:28:09:


Вот она - цена "Незалэжности!" Ты не "субъект", а "объект". А раз ты "объект" - то ты цель, а не снайпер, ты карта, а не игрок. И правда - спасибо Юстиниану, остудил! -  уважаемый РомБ, поменьше эмоций. Я бывал на ряде других ресурсов и в общем надо отметить у многих такой накал итакие эмоции, но....

Мне кажется, очень многие переоценивают уникальность нынешнего исторического момента. А между тем ничего уникального сейчас в мире не происходит, все это мы уже не раз проходили.
Сколько тем на исторических ресурсах, но глядя темы по сегодняшнему миру, обязательно есть темка типа, "Гибель Украины!". "Смерть с Ближнего Востока", "Надвигается мировая война!"
Да какая извините за выражение нафиг мировая война. Просто цепь колониальных войн. Да самое обычное заурядное дело. После падения Советского Союза, который, по сути, и похоронил всю классическую колониальную систему, и привел мир в его нынешнее состояние. Перед Западными странами стоит задача восстановить всю колониальную систему, в практически прежнем виде, но уже на новых современных принципах. Оказалось недостаточно контролировать колонии хитрыми способами, финансовыми манипуляциями, контролем ключевых технологий, промыванием мозгов у аборигенов, и т.п. Оказалось, что старый добрый сапог колонизатора гарантирует извлечение прибыли из подвластной территории куда как эффективней, чем все эти новомодные косвенные методы. Недостаточно просто контролировать финансы и технологии, нужно напрямую контролировать ресурсы и территории.
Вперед в будущее, в новый XIX век. Вот и идёт драка за новые колонии. И первым падает тот, кто слабее, "кто не субъект, а объект". Тот кто не имеет собственную "цивилизационную проектность". А это Африка, Ближний Восток, Латинская Америка, бывшие окраины  бывшей Советской Империи.  Нет у них этой самой "проектности". Способность к строительству собственной цивилизации низкая. Я имею ввиду цивилизацию, а не то, что они жарят чебуреки не такие как у других, и балахоны другие носят. Соответственно, что и следовало ожидать они на очереди первые.
Это чудовищная слабость. Слабого съедают. Ничего нового и уникального здесь нет. Кроме того, бывшие колонизаторы имеют и так называемую "моральную решительность"... все эти Африки и Арабские миры с насквозь фальшивыми госграницами, проведёнными от балды....  Казахстан и Средняя Азия с Кавказом, раньше бывшие дикими байствами.... Я уже не говорю про Украину и Белоруссию. Этих стран, как субъектов не было раньше и не будет в будущем потом. За то что бы быть, самим собой, надо драться, и драться насмерть. Просто субъективный взгляд мешает нам смотреть на это так. Вот нам и жалко товарища Каддафи и попранные принципы, которых нет. Вот мы и ругаем товарища Асада, который готов драться до последнего клыка.... и сколько трупов будет там его не волнует.... его волнует  независимая Сирия, которая останется независимой, только в союзе с Ираном,как - может и временным - но региональным лидером... Другой вариант - это  его уход и разделённая и колонизированная Сирия. Видеть свою Сирию колонией он не хочет,вот и воюет и не идёт на уступки, а десятки тысяч "жертв войны"? В политике рассуждают с позиций совершенно других.
Что  же делать России?
Да то же что и всегда. Россия всегда соседствовала с этими хищниками, и она тоже была колонизатором.
Стоит ли ввязываться в драку и схлестнуться с новыми колонизаторами?
Конечно, стоит, но подход и парадигма должны быть иными. Нам Януковича жалко, или мы защищаем международные принципы, которых нет. В джунглях, как известно принципов нет. Нужно быть честными по отношению к самим себе, да нам тоже нужны, территории, да нам нужны ресурсы, да нам нужны рынки сбыта, и мы как хищник, маленький такой, пока слабый, готовы за них драться. Единственное что можно сделать это сконцентрироваться на нескольких ключевых точках, например, Сирия, так как России никогда не имела твердой базы в Средиземноморье, Венесуэла и Вьетнам. За остальной мир драться смысла нет никакого, потому что удержать и контролировать эти территории и рынки сбыта Россия сейчас не в состоянии. Единственное что вызывает тревогу, это отсутствие воли и хищных инстинктов у властной элиты. ВороВАТЬ у разобщённого, повязанного народа могут, а вот урыВАТЬ своё из пасти хищных и сильных агрессоров нет!  Как бы с таким общечеловеческим и либерастическим настроем самим не превратиться в очередную жертву колонизаторов, которую оставили на десерт….
Но будем надеяться, что природа возьмет верх, и все будет хорошо!

Я бы не был таким оптимистичным, развал никогда к хорошему не приводил. Конечно крах проекта "Независимая Украина" был предопределён и сейчас она доживает последние дни.

Ни в одном из всех возможных вариантов развития событий Украина не сможет сохранить целостность.

Янукович В. Ф. продолжит уступать местному «трио оппозиционеров». Уступки так называемым лидерам оппозиции ничего не дадут. Этот "триумвират" способен только следовать в фарватере настроений националистической толпы. Иначе их просто вышвырнут на обочину. Договариваться с ними не о чем. От них слишком мало что зависит.
Сейчас в СМИ - особливо либерастических - гудндят о том, что «революционеров» может удовлетворить назначение внеочередных выборов. Но это в корне не так. Во-первых, в нынешней ситуации очень трудно будет провести сами выборы — любой их результат будет оспорен, поскольку не удовлетворит одну из четырёх частей Украины.
Верховная Рада, даже если она получит огромные полномочия по новой Конституции — не сможет стать дееспособным, пока она представляет всю Украину - весь конгломерат "4-х игроков".  Боксёрский ринг - это не пьедестал почёта! Сейчас на любых общеукраинских выборах победит снова Янукович - он запугал всех "бандеровским монстром" и победит снова убедительно на Востоке. Юге и Центре. Но его победу националисты не признают. Поэтому для них, как и для любых революционеров, — демократические способы получения власти неприемлемы.
Нацикам-бандерам не нужны выборы. Им нужна диктатура своих «революционных советов», или «народных рад», или каких-нибудь «революционных комитетов» — любого своего органа прямой власти.
Если бы националисты могли получить власть на выборах, как Гитлер в Германии, они хотели бы выборов. Но сегодня для них это невероятно. Поэтому они и стремятся власть захватить. В западных областях — это свершившийся факт. Во всей остальной Украине они могли бы провозгласить себя властью, например, захватив здания центральных органов (правительственный квартал в Киеве). Но сил для этого у них недостаточно, а начинать настоящий вооружённый захват — значит сразу обрезать себе все пути к отступлению и драться, а они всё ещй норовят въехать в рай на чьей-то шее.
А потому сегодня они выдвигают требования досрочных выборов. Выборы избавят их от возможных репрессий и позволят закрепиться в уже захваченных областях, придав им там выборами вид законности. Надо понимать: они не собираются играть честно и никогда не признают результаты, которые их не устроят. Выборы не решат проблему, хотя и могут оттянуть момент реального распада Украины.
Но только оттянуть.
Роль Запада в нынешней ситуации очевидна. Те, кто считают, будто бы западные лидеры будут сами не рады наступающему в Украине хаосу - мол война под боком и лавинабеженцев с массой затрат - должны подумать, о каких именно лидерах западного мира идёт речь.
Одним из главных институтов, скрепляющих воедино Западный мир, является НАТО. Ведущую роль США в нём не оспаривает никто. При этом национальные правительства членов НАТО имеют перед этой организацией определённые обязательства, которые в значительной степени лишают их самостоятельности в вопросах внешней политики и безопасности.
Итого:....
Несмотря на закономерность идущих в мире процессов нового колониализма, я не разделяю оптимизма "оптимиста", что изложил свою позицию постом выше - всё происходящее в Украине — это настоящий удар под дых России. Мы едва  смогли купировать сирийский конфликт, как полыхнуло у нас. Не надо иллюзий — Украина  даже как колония никому не нужна - ни в Евросоюзе, ни на Западе вообще. Всё, что делает там Запад, так или иначе связано с Россией. Украина —  неотъемлемая часть той самой "цивилизационной России", что бы там себе ни думали националисты. И мы просто не сможем остаться в стороне от развивающихся там событий. Смута и хаос Украины — это уже не «Большая Игра» XIX века, и даже не «Холодная война». Это уже прямая агрессия на Россию, угроза для каждого русского дома от Калининграда до Владивостока.

РомБ

muarrih

оптимист

     Надо все расматривать с глобальной точки зрения и никак иначе.
    Ясно дело что все готовилось не один год и это потуги не самих украинцев. Переворот готовился западом и не один год, просто не было точной даты выступления. Сюда входит прикорм либеральных СМИ которые царят на телевидение, прикорм оппозиционеров, военная и организационная подготовка ультраправых сил, и в целом прикорм прозападной оппозиции и политической элиты. Там играют роль деньги, идеология, обещание и преспективы для прозападной элиты. Кто такой Кличко? По своей сути обнемеченный украинец, котрого выпестовала Европа. Теперь можно задуматься, все ли его победы заслужены, это иуда, который продался за 30 серебряников, хотя это не преуменьшает их легендарности в мире бокса.
    Надо исходит реальной объективности. Что мы имеем на данный момент. Полный слив власти. Премьера на Украине нет, президент в отставке, рада на каникулах, высшая власть в стране отсутствует. Мое мнение если жестко не подавить оппозицию, то можно считать дни, когда оппозиция возьмет в свои руки власть. Теперь самый главный вопрос стоит нам вмешиваться в Украину или нет? Потому что вмешательство военным путем может принести большие неприятности нам в отношение самих украинцев и навсегда испортить отношения украинцев к нам из-за пролитой крови, с другой стороны нас может Восток и Юг встертить цветами, тут ситуация не предсказуема, все зависит от позиции украинской армии. Также, перед тем как принимать решения мы должны просчитать наиболее вероятные сценарии на ближайшие 8-15 лет пути развития Украины и потом проанализировав все вероятные события, принмать реншения. Даже если Янукович подавит все выступления силой, будораживание прозападных сил и СМИ, будут происходить вечно, потому что он никогда не пойдет на разгром либеральных СМИ и на разгром ультраправых сил западной Украины, побоится Запада.
    Второе прозападная оппозиция и элита сваливает Януковича, а это так и будет, если что-то не произойдет, власть установиться более жесткая, чем при Ющенко. Власть будет оголдело руссофобская, сразу начнется атака на русский язык икультуру, пойдет украинизация русского населения по полной программе. Будут подавляться все заметные лидеры пророссийской направленности, под тем или иным предлогом. Полная блокировка в СМИ альтернативной точки зрения прозападной и конечно демократы церемониться как Янукович при подавление выступлений не будут, примеры есть, Ельцин, Сакашвили. Конечно после провала Прозападной власти в экономике, опять изберут относительно или действительно пророссийскую власть, но западный гонйник останется и будет кровоточить вечно. Так что это вечный цикл. Это сценарий шатания туда сюда возможен, если Украина подписав соглашение с ЕС будет последней или пред-предпоследней. Но есть вероятность, что ЕС может форсировать вступления Украины в НАТО, а потом в ЕС, чтобы навсегда оторвать Украину от России. А когда под Белгородом будут стоять НАТОвские войска, нам тяжело будет что либо сделать на Украине, очень тяжело и как бы все не переросло все в горячую фазу. Например даже при вступление Украины в НАТО мы выдвеним ултиматум, что если НАТОвские подразделения пересекут границу, то мы тоже введем войска, возможно Запад пойдет на открытое столкновение, а если все перенесется на российскую территорию, то мы ответим, тут не далеко то третьей мировой войны со всеми термоядерными последствиями, никто не будет разбирать, несет ли ракета ядерный боезаряд или нет, ответный удар и все, и не факт что мы первые применим ядерное оружее.
   Из всего выше указанного смысла оставаться в стороне я не вижу. Потому что Западной Украине и Восточной между собой не о чем разговаривать абсолютно. Смысла их нахождения рядом с другом если у них ничего общего нет и они смотрят в разные стороны. Единственный шанс был, если бы мы нашли сильную личность, который возглавил бы восточный блок и крепко взял власть в свои руки. Навел бы порядок в СМИ, задавил бы западенцкую оппозицию, стал проводить натурализацию Бендеровцев, а самых буйных за решетку. Если бы информационное поле было бы пророссийским (СМИ), учебники истории например в российском ключе, второй государственный русский, то есть развивать всю украинскую молодежь в российской направленности, то через поколение на западе Украины выросли бы обрусевшие бендеровцы. Но так как это не предвидеться ближайшие 8-15 лет, то нам не выгодно и смысла нет иметь целую Украину, как и самим Украинцам, потому что две половинки поочердно будут насиловать друг друга с помощью Запада, а это очень тяжело, лучше разойтись, каждый своей доржкой.
    По этому в пресепктиве Росси терять нечего, а дальше когда Восток будет подавлен или будут НАТОвские войска стоять или вообще когда прозападная власть на Украине будет держать власть крепко, то может пролиться много крови, хотя бы из-за столкновения с украинской армии. Нужно вмешаться сейчас, когда на Украине безвластие, сейчас есть шанс прокатить вообще почти без жертв. Как минимум нужно анексировать Крым и может часть побережья, не смотря на то как будут развиваться события на Украине. Далее наши спецслужбы и эммисары должны в поте лица работать на востоке и юге Украины, чтобы поднять народ, политики и политологи не долны оттуда вылазить. Нужно чтобы уже на Востоке и Юге произошел захват власти, а если нужно введем свои силы на Восток, думаю с нынешними силовиками Украины мы на данном этапе сможем договориться. Киев должен отойти к Востоку, а недовольную и либеральную интелегенцию прессануть, пусть катятся в ЕС или к западенцам. Даже при вводе войск будет кровь, то ее будет мало, а когда мы схватимся и вспомнем про последний рубеж, будет поздно, крови будет гораздо больше и более благоприятного момента чем сечас не настанет.
    Раскол очевидно нам выгоден, вся индустрия и житница находится на Востоке, восточные украинцы естественные союзники  и они этого не скрывают, но обязательно с Киевом, с матерью городов русских. Нет никакой единной Украины и самим украинцам от этого хуже, что живут в таком гибриде.

С Януковичем всеясно он  должен уйти в отставку ему надо поменяться местами с Юлей .эта женщина стоит 10 януковичей.пожар разгорелся и тушить его уже поздно
применять силу уже поздно

Украина была любимый ребенок Сов. Союзе. Генсеки Союза все увеличивали територии республики. Особенно СТАЛИН, ему поляки и украинцы должны поставить памятник до небес ! Особенно во Львове.

Сейчас в Евр. Союзе  Украину даже не допускают ! Косово, Монтенегро , Албании, Македонии собираются принимать а Украину просто асоциировать как свободно присоединвшиеся територия ! Оболденно ! Украинцы - вторая нация Сов Союза на задворках Союзе где скоро войдут косоварвары и монте негры ! Такое унижение. Литва, Швеция, Румыния и Польша будут защищать интересы асоциированной к Евр. союзе територи.

Если бы такое совершили по отношение к другой Европейской стране то местные националисты подняли бы КРИКИ до Небес. Самое интересное - украинские националисты открытым ртом слушают наставления из Польши, Литвы, Швеции и Румынии.

efan81

оптимист

РомБ

Все равно мы должны в первую очередь аннексировать Крым, а там как получиться, все равно терять не чего.

FinoUgr писал(а) 01.02.2014 :: 11:42:15:

Если хорошо копнуть любого богатого человека есть за что посадить.видимо у Януковича рыльце в пушку  и запад ему намекает если применишь силу мы выбросим компромат.потому он и  мечется между любовью к стране и к своей семье