behaim писал(а) 16.01.2014 :: 04:09:15:

Что это было?   Бехаим, за вами уже следит кровавая гэбня и лично призрак Кровавого Сталена, расстрелявшего 100 миллиардов. Будьте осторожны...

muarrih писал(а) 16.01.2014 :: 22:15:01:


Вообще, за что я больше всего не люблю норманистов, это за то что они всегда врут. Просто тупо врут.

...Уже после истории с "варяги, русь", переведённого ими как "варяги-русь" по-моему с ними стало всё ясно.

Zverotekhnik писал(а) 17.01.2014 :: 07:47:52:


Решили заменить старую комедию новой?
Мне трудно судить о достоверности скандинавских трактовок русских слов, поскольку скандинавских языков я не знаю. Но то, что русский язык не являлся славянским, сомнений не вызывает. Во-первых, потому что у русских названий явно не славянские звучание и фонетика. И во-вторых, само противопоставление русского языка славянскому говорит о том, что это разные языки. Один комплект славянских названий у нас уже есть. Второй комплект, по необходимости, является неславянским. - Каким? Это уже второй вопрос.

muarrih писал(а) 17.01.2014 :: 11:05:18:
Это не аксиома. Вполне возможно, что не очень понятливый информатор сообщил о двух видах порогов - о порогах и заборах, а переводчик или сам Константин построили из этого целую систему "двух разных названий". В пользу этого говорит и то, что 1-й и 3-й пороги одинаково называются и "по-русски и по-славянски" и переводятся самим источником со славянского языка. Всего говорится о семи порогах, но их в реальности больше - не менее 9, а с крупнейшими заборами 12-15. Посчитайте всего сколько названий "по-русски" + "по-славянски" - 12 штук (но не 14, как было бы если названия были на 2-х языках). Кстати, 2-м порогом источник называет Улворси и Островунипрах, но в реальности там не один, а два близких порога - Сурской и Лоханьский
muarrih писал(а) 17.01.2014 :: 11:05:18:
Одни выглядят не по-славянски - Аеифор, Вароуфорос, Ессупи, а другие вполне по-славянски - Леанти, Строукоун или Улворси (ср. польск. Волборз). "Славянские" названия также - Островоунипрах, Воулнипрах, но - Верутзи, Неасит, Ессупи, Геландри, Напрези... Так и должно быть - слова записаны греком и греческими буквами. Вообще, кроме характерного слова "Остров" ничего особо славянского ни в каких названия нет, даже Вулнипрах при желании можно перековеркать и подогнать под какое-нибудь германское или турецкое словосочетание. Если бы не переводы значения большинства порогов были бы неразрешимой загадкой, которую можно было разгадывать кому как захочется. Например, Веручи легко переводится с чувашского, есличо...

muarrih писал(а) 17.01.2014 :: 11:05:18:



Мы, например, ничего не знаем о языке антов и их потомков. А пороги находились на их бывших (а может и не бывших) землях.

Дубок писал(а) 18.01.2014 :: 07:14:14:


Нестор использовал в своей пунктуации запятые?

Zverotekhnik писал(а) 19.01.2014 :: 14:17:40:


Отменим ПВЛ из-за того, что русь в ней причислена к варягам?

Дубок писал(а) 18.01.2014 :: 07:16:02:


Бывших. С начала 7 века анты уже нигде не упоминаются, даже ретроспективно.

Дубок писал(а) 18.01.2014 :: 07:16:02:

Анты 6-7 вв. безусловно говорили по славянски. Кем была племенная верхушка антов и каково неславянское происхождение этнонима касаться не будем (что бы никакого зверо кондражка не схватила), к русам  это не относится, а к 10 в когда писал Константин антов уже не было.
Самое необъяснимое у Константина Багрянородного почему два названия для порогов "росское" и "словенское" при, чаще всего, одном греческом переводе звучат абсолютно по разному. Не логичнее ли признать, что названия эти на 2 разных языках. А дальше дадим лингвистам решить, какой же язык "росский". Если они считают, что норманский, так тому и быть.

muarrih писал(а) 19.01.2014 :: 23:05:12:
Нет - просто надо перестать обзывать нескольких авторов ПВЛ "Нестором", а то у многих складывается впечатление, что ПВЛ это произведение одного автора (как думали учоные типа Шлёцера и Ко), а не сложная многослойная компиляция. 21 век у нас сейчас, а говорим на "научном языке" 18-19 вв. Позорище...

behaim писал(а) 19.01.2014 :: 23:16:09:


Язык антов хоть и был славянским, но мог довольно сильно отличаться. Считается ведь, что они испытали большое иранское влияние. Нам известны некоторые имена антов, часть из них не похожи на славянские.

А у лингвистов имеется несколько разных предположений даже по названиям порогов.

Zverotekhnik писал(а) 21.01.2014 :: 10:05:10:


Насчёт "подогнать"...
Больше всех, конечно, впечатлил "Забор с яйцами" (Аэифар). Но и остальные "русско-славянские этимологии" недурны.