иван васильевич писал(а) 13.12.2016 :: 14:56:23:но кто бы им дал. Время не то. Русь не та.
Ретроспектива. В Смуту на троне едва не оказался принц из Речи Посполитой. Тонкость тогдашнего патриотизма была в том, что он был религиозно-государственным, а не национальным (ну как в Польше патриотизм был сословно-шляхетским, а не национальным). Так что при условии принятия православия и независимости страны как новой Православной Державы (Третий Рим) - на троне мог оказаться в теории кто угодно. Даже Владислав пролетел в свое время как фанера над Парижем, только потому, что не стал принимать православие, а его папа Сигизмунд решил захавать напрямую земли. В остальном принципиальных возражений против Владислава не было ни у кого.
иван васильевич писал(а) 13.12.2016 :: 14:56:23:И это "внезапно перерос" не заслуга Гирея, а "заслуга" россиян
В 1571 году стража на "Берегу" была выставлена, но малая. Основные силы - в Ливонии. Отсюда татары смогли "безвестно" придти. Плюс помощь предателей. В целом все сошлось в "неудачный момент".
scriptorru писал(а) 13.12.2016 :: 15:12:20:100 человек ругодивских немцев под командование Юрия Франзбека, группа немцев под командованием некоего Карлуса — также из Ругодива, юрьевские немцы, а так же немцы из Вильяна
Помнится, с кем то спорил - мне пытались доказать что эти отряды сыграли решающую роль в сражении при Молодях...
А вообще появление их более чем легко пояснить.
Часть - наемники.
Часть - поверстанные "на службу", т.к. после захвата части Ливонии, Грозный распространил на нее понятия о поместьях и государевой службе за это.
Под "немцами", понятно, могли именоваться какие угодно нерусские с запада - от собственно немцев-наемников и датчан, до местных же прибалтов и прибалтийских немцев.
Правда, скорее всего это в основном наемники - на это указывает "Наказ..." от царя Воротынскому перед началом кампании 1572 года.
Цитата:А о немцех о наемных бояром промыслить, чтоб на них те же головы, которые с ними будут, корм приготовливали на продажу их корм конской, а платили бы цену немцы по цене.
Вот вообще о немцах в "Наказе":
Цитата: Царь и великий князь велел с ними быть ротмистру Юрью Францбеку, а с ним наемных немец сто человек ругодевских 100 ч. с Васильем Шараповым ... А ротмистру велеть у них быть Юрью Францбеку. ... А Юрыо Францбеку: ему и с людми давать корм и с людми сь его с тритцатью человеки на день ...; да из Ругодева с Карлусом десоть человек немцев... Да посланы с Москвы немец московских 9 ч;
Т.е. предварительный состав "немецкого" отряда - 120 человек.
Позже, при "Росписи" войска Воротынского указано, что
Цитата:Да в большом же полку з головою с Юрьем Франзбеком немец 100 чел., а голова у них Аталык Квашнин да юрьевским и ругодевским немцом с их приставы 200 чел. ....
"Немцы" записаны последними в составе Большого полка (т.е. 300 человек). Круглые цифры дают понять, что скорее всего это "по бумаге" штаты отряда.
О "немцах из Юрьева и Вильяна" сказано ниже:
Цитата:Да в правой же руке: стрельцов из Чернигова з головою 300 чел., из Стародуба с сотцким 50 чел., из Рославля с сотцким 50 чел., из Новагородка Северского с сотцким 50 чел., из Почапа с сотцким 30 чел., из Веневы с сотцким 20 чел. И всего в правой руке стрельцов 500 чел.
Да казаков конных с пищальми же: из Шатцкого з головою 50 чел., из Ряского з головою 100 чел., из Донкова з головою 200 чел., из Дедилова з головою 150 чел. И всего в правой руке казаков 500 чел. Да в правой же руке немец с Юрьева и с Вильяна. И всего в правой руке стрельцов и казаков 1000 чел.
Численность немцев с Юрьева и Вильяна не указана отдельно - непонятно, такое ощущение, что речь идет о 2 человеках...
Отдельно предполагались немцы в передовом полку, но...
Цитата:И всего в передовом полку немец с пищальми и стрельцов и казаков 1185 чел.
В росписи передового полка немцы не указаны отдельно. А в комментарии к документу указано, что в конце росписи указано, но зачеркнуто "да немец из Ругодива с пищальми 100 чел", затем численность исправлена на 1185 человек (столько дает подсчет стрельцов и прочих), но слова "немец с пищальи" не вычеркнуты (вероятно забыли). Вероятно та самая сотня Францибека, переведенная в Большой Полк.
Много это или мало?
Судя по всему 300 человек на более чем 20 000 русского войска - не %, но немцы удостоились отдельных строк в одной из разрядных записей о молодинском сражении. Особо занимает строка:
Цитата:И как выстрелили изо всево наряду и князь Михаило Воротынской прилез на крымские полки ззади, а из гуляя города князь Дмитрей Хворостинин с немцы вышол
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Russ/XVI/1560-1580/Schlacht_Molodi/frame...Вероятно, налицо отряд в 300 хорошо вооруженных пехотинцев, умело использованных Хворостиным в виде ударного отряда в вылазу из Гуляй-Города.
Страниц: 
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 212128 раз)