Исторический форум (форум по истории)

Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход или Регистрация

 
Исторический форум
  Главная Правила форума Пожертвование СправкаПоискУчастникиВходРегистрацияОбщее сообщение Администратору форума »» переход на Историчка.Ru  
 
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 40
Печать
Исторические взгляды Ивана Грозного (Прочитано 95137 раз)
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #700 - 12.11.2016 :: 08:23:20
 
Таблицы - это хорошо, но к апологету Манягину я бы относился с оторожностью
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #701 - 12.11.2016 :: 08:41:18
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 08:23:20:
но к апологету Манягину я бы относился с оторожностью

Так не о нем речь, там публикации приведены, да и не новость это.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #702 - 12.11.2016 :: 17:25:48
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 08:08:23:
НВД писал(а) 12.11.2016 :: 07:54:06:
Вам  всю сразу или можно частями?

когда я вижу такие заголовки как по ссылке, а также отсутствие всякой литературы и научного аппарата, то старательно обхожу это стороной



Научный аппарат это всего лишь аппарат.

А вот вектор аппарату кто задаёт?
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #703 - 12.11.2016 :: 17:28:27
 
НВД писал(а) 12.11.2016 :: 17:25:48:
А вот вектор аппарату кто задаёт?

человек с конкретным научным инструментарием
Наверх
 
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #704 - 12.11.2016 :: 17:30:35
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 08:08:23:
НВД писал(а) 12.11.2016 :: 07:54:06:
Вам  всю сразу или можно частями?

когда я вижу такие заголовки как по ссылке, а также отсутствие всякой литературы и научного аппарата, то старательно обхожу это стороной



Вы просили всю историю сразу. Вам выдали.
Или Вы считаете, что я должен был труд написать по типу того, что Тарле писал?


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #705 - 12.11.2016 :: 17:32:19
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 17:28:27:
НВД писал(а) 12.11.2016 :: 17:25:48:
А вот вектор аппарату кто задаёт?

человек с конкретным научным инструментарием


Ошибаетесь, дорогой товарищ.
Вектор задают политические воззрения учёного.
От этого зависит - где и какие акценты будут расставлены и усилены.

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #706 - 12.11.2016 :: 17:36:00
 
НВД писал(а) 12.11.2016 :: 17:32:19:
Ошибаетесь, дорогой товарищ.
Вектор задают политические воззрения учёного.

Вовсе нет
на мои научные исследования политические воззрения не оказывают никакого влияния.
На добросовестных ученых (сам прослеживают на примере западных специалистов по истории СССР) политические пристрастия также влияния не оказывают. Исследователь изучает источник, а не выясняет насколько кровавее Иван IV Генриха VIII.
Наверх
 
scriptorru
Гуру
******
Вне Форума



Сообщений: 6122

СмолГУ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #707 - 12.11.2016 :: 20:10:47
 
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 17:36:00:
Исследователь изучает источник, а не выясняет насколько кровавее Иван IV Генриха VIII.

Не упрощайте..
"Поэтому существенным «параметром» методологии Блока был сравнительно-типологический подход к изучаемым обществам и институтам. Историку, мыслящему широко, было свойственно прибегать к сопоставлениям — вплоть до сопоставления феодализма на Западе с социальным строем старой Японии, ибо феодализм для Блока — не уникальное порождение европейского развития, но «социальный тип». Тем самым выявлялись некоторые закономерности, присущие разным обществам на сходных этапах их развития. Но сравнительно-типологический метод давал ему возможность более четко определить и индивидуально-специфическое в каждом из сопоставляемых рядов ( Bloch M. Pour une histoire comparee des societes europeennes // Bloch M. Melanges historiques. Paris, 1963. T. I. P. 16—40; Ср.: Bloch M. La societe feodale. Paris, 1968. P. 603—619. )."
Источник:А. Гуревич. Марк Блок и «Апология истории» http://cmb.rsuh.ru/section.html?id=1650
Я уж не говорю про мир-системный анализ.
Наверх
 

Дозволено цензурою.
MoonKey
Новичок
*
Вне Форума



Сообщений: 1
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #708 - 13.11.2016 :: 02:02:41
 

Все правильно - чем больше тот или иной "деятель" угробил народа, тем более он мил потомкам.

Я бы так не сказал
Наверх
 
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #709 - 13.11.2016 :: 06:44:29
 
@
scriptorru

Сложно у нас идет модная анналистика и Валлерстайновские подходы. Слишком силен советский подход к изучению истории
Наверх
 
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44000
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #710 - 13.11.2016 :: 06:59:46
 
НВД писал(а) 12.11.2016 :: 07:54:06:
Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 07:43:33:
Расскажите пожалуйста правдивую и не ангажированную историю Ливонской войны и Ивана Грозного.


Вам  всю сразу или можно частями?

Попробуйте вот здесь прочесть.


Неужели по заголовку сразу так сложно опознать помои?

Вы подобное говно именуете неангажированным и при этом разеваете пасть на Скрынникова?

Цитата:
Опричное войско стало такой силой. Если мы страшимся врага и не вступаем с ним в борьбу, то в душе сомневаемся в силе Христа, а значит, впадаем в ересь жидовствующих, которые внушают, что Христос царствует только на небе, а на земле царствует зло. Следовательно, бесполезно вступать с этим «правителем» в борьбу, потому что сила и власть на его стороне, поэтому нужно ему покориться. Иван Грозный, несмотря на все жертвы, его самого, его семьи, даже рода, «отвергшись себя», не сломался, не убоялся, остался верным Богу до смерти, вступил за веру в бой и победил.
Все свидетельства о жестокостях опричных казней известны только из описаний непримиримых противников Грозного, изменивших ему, таких, как князь Курбский, Таубе, Краузе. Каждый смертный приговор выносился только в Москве и утверждался лично Царем, а приговор князьям и боярам обязательно утверждался Боярской Думой.


А где в тексте хоть слово про ливонскую войну, если там Ливония упоминается вообще только раз? Вы всерьез жрете вот это и не блюете? Это таже самая агитка, что выкладывал Антон, я вроде всю эту чушь разбирал основательно и вы опять это тащите? У вас совершенно нет критического подхода?.. Вы вот этот поток лжи и пропаганды именуете "неангажированным"? Больной?
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2016 :: 07:07:14 от Zealot »  

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
Zealot
Координатор
Представитель администрации форума
*****
Вне Форума


Никто кроме нас.

Сообщений: 44000
Матушка Сибирь.
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #711 - 13.11.2016 :: 07:00:37
 
НВД писал(а) 12.11.2016 :: 17:30:35:
Вы просили всю историю сразу. Вам выдали.


Вообще, за подобные ссылки в профильных темах можно улететь в РО.

Это предупреждение официальное.
Наверх
 

Хотим за Одина бухнуть - подкинь братве на пиво!..
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #712 - 13.11.2016 :: 07:31:18
 
Zealot писал(а) 13.11.2016 :: 07:00:37:
НВД писал(а) 12.11.2016 :: 17:30:35:
Вы просили всю историю сразу. Вам выдали.


Вообще, за подобные ссылки в профильных темах можно улететь в РО.

Это предупреждение официальное.


А за вопросы типа - расскажите мне историю Грозного и Ливонской войны?
В одном постинге?
Каков вопрос - таков ответ. Нельзя оценивать ответ без учёта вопроса.

Чтобы получать умные ответы надо задавать умные вопросы.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #713 - 13.11.2016 :: 07:40:09
 
Zealot писал(а) 13.11.2016 :: 07:00:37:
НВД писал(а) 12.11.2016 :: 17:30:35:
Вы просили всю историю сразу. Вам выдали.


Вообще, за подобные ссылки в профильных темах можно улететь в РО.

Это предупреждение официальное.


А за вопросы типа - расскажите мне историю Грозного и Ливонской войны?
В одном постинге?
Каков вопрос - таков ответ. Нельзя оценивать ответ без учёта вопроса.

Чтобы получать умные ответы надо задавать умные вопросы.

Dark_Ambient писал(а) 12.11.2016 :: 17:36:00:
на мои научные исследования политические воззрения не оказывают никакого влияния.


А кто Вам об этом сказал?
Она была скромна - она сама об этом говорила.
©

Нет ничего вне политики. Не любите людЯм мозги.
Всё партийно. Об этом весьма доходчиво объяснил Владимир Ильич в своей работе
Партийная организация и партийная литература



Во-вторых, господа буржуазные индивидуалисты, мы должны сказать вам, что ваши речи об абсолютной свободе одно лицемерие. В обществе, основанном на власти денег, в обществе, где нищенствуют массы трудящихся и тунеядствуют горстки богачей, не может быть "свободы" реальной и действительной. Свободны ли вы от вашего буржуазного издателя, господин писатель? от вашей буржуазной публики, которая требует от вас порнографии в романах и картинах, проституции в виде "дополнения" к "святому" сценическому искусству? Ведь эта абсолютная свобода есть буржуазная или анархическая фраза (ибо, как миросозерцание, анархизм есть вывернутая наизнанку буржуазность).

       Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя. Свобода буржуазного писателя, художника, актрисы есть лишь замаскированная (или лицемерно маскируемая) зависимость от денежного мешка, от подкупа, от содержания
.


Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Dark_Ambient
Гуру
Представитель администрации форума
******
Вне Форума



Сообщений: 3988
Россия
Пол: male
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #714 - 13.11.2016 :: 07:42:12
 
@
НВД

вы будете говорить по существу или троллить продолжите?


я занимаюсь Золотой Ордой и сибирскими ханствами. Политики там нет и не было. Обойдемся без дешевых цитат из Ленина.
Спасибо.
Наверх
 
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #715 - 13.11.2016 :: 07:46:31
 
Иван IV Грозный (1530-1584) — великий князь «всея Руси[en]» (с 1533), первый русский царь (с 1547), сын Василия III и Елены Васильевны Глинской. Из династии Рюриковичей. Знак зодиака — Дева.

С конца 40-х годов правил с участием Избранной рады. При Иване Грозном начался созыв Земских соборов, составлен Судебник 1550. Проведены реформы управления и суда (Губная, Земская и другие реформы). В 1565 была введена опричнина. При Иване IV установились торговые связи с Англией (1553), создана первая типография в Москве. Покорены Казанское (1552) и Астраханское (1556) ханства. В 1558-83 велась Ливонская война за выход к Балтийскому морю, началось присоединение Сибири (1581). Внутренняя политика Ивана IV сопровождалась массовыми опалами и казнями, усилением закрепощения крестьян.
=============================
Есть возражения?
Описать конечные итоги Ливонской войны?
Наверх
« Последняя редакция: 13.11.2016 :: 07:55:37 от НВД »  

Украина это польское название Южной России.
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #716 - 13.11.2016 :: 07:55:56
 
.Поражение в Ливонской войне – если вы историк то укажите дату подписания МИРНОГО ДОГОВОРА с демаркацией границ, обменом пленными и т.д. что соответствует окончанию войны!!! Наверное вы являетесь сподвижником западных учений истории или агентом их влияния.

Но ПЕРЕМИРИЕ 1582-83 г. Ну никак нельзя назвать окончанием войны, даже длительные перемирия. Посмотрим правдивые источники - справочник МИДа РФ: «Внешняя политика Руси, России и СССР за 1000 лет в именах, датах, фактах».

май 1583 г.
ПЛЮССКИЙ ПРЕЛИМИНАРНЫЙ ПЕРЕМИРНЫЙ ДОГОВОР.
Дата: первого тура переговоров: май 1583 г. май
Результат переговоров: перемирие на два месяца (июнь-июль 1583 г.).

август 1583г.
ПЕРВЫЙ ПЛЮССКИЙ РУССКО-ШВЕДСКИЙ ПЕРЕМИРНЫЙ ДОГОВОР 1583 г.
Дата переговоров: август 1583 г. (второй тур переговоров).
Место переговоров: Мыза в устье р. Плюсы, при впадении ее в Нарову, в 7 верстах к югу от г. Нарвы, на правой (русской) стороне реки. (В настоящее время находится на территории Эстонии.)
Срок действия договора: 3 года, считая от Петрова дня (29 июня) 1583 г.
Вступление в силу: с момента подписания.

Уполномоченные сторон:
От Швеции: Понтус Делагарди, барон Экхольм, шведский наместник Лифляндии и Ингерманландии, первый посол; Клаэс Окессон Тотт, королевский военный комиссар Эстляндии, наместник Финляндии, член риксрода.
От России: великий посол князь Иван Семенович Лобанов-Ростовский; думный дворянин Игнатий Петрович Татищев; дьяк Посольского приказа, секретарь делегации Дружина Петелин.
Условия договора:
1. Перемирие. (Поскольку договориться по территориальным вопросам и заключить мир не удалось.)
2. Не состоялся и частный договор об обмене пленными, который должны были подготовить воевода Гдова Михаил Иванович Головин и губернатор Нарвы Карл Хенрикссон (Карл Индриков - в русских документах), т.к. шведы запросили непомерную мену: на каждого освобожденного русского пленного отдать трех пленных "немчин" (т.е. финнов, шведов, немцев). Выкуп деньгами также был непомерно завышен. От обмена пленными пришлось отказаться.

декабрь 1585г.
ВТОРОЙ ПЛЮССКИЙ РУССКО-ШВЕДСКИЙ ПЕРЕМИРНЫЙ ДОГОВОР 1585 г.
Дата подписания: 28 декабря 1585 г.
Место подписания: Мыза в устье р. Плюсы при впадении ее в р. Нарову.
Срок действия: 4 года, считая с 6 января 1586 г., т.е. до б января 1590 г.
Вступление в силу: с 6 января 1586 г.
Уполномоченные сторон:
От Швеции: первый посол Понтус Делагарди, наместник Лифляндии и Ингерманландии.
Послы: Клаус Окессон Тотт, наместник Финляндии; Класс Бьелке, военный комиссар Эстляндии. Секретари: Берне, Кранк, Расмуссон, Рек.
От России: Послы: боярин князь Федор Димитриевич Шестунов, наместник Ярославский; думный дворянин Игнатий Петрович Татищев. Послы имели свиту в 1000 человек, в том числе воинскую охрану.
Условия договора:
1. Установить новое перемирие на 4 года.
2. Попробовать 20 июля 1586 г. вновь собраться на съезд с целью достичь мирного договора, а не перемирия.

Всеми этими договорами придусмотренно только прекращение огня и желание заключить МИРНЫЙ ДОГОВОР.

Т.е война ПРОДОЛЖАЕТСЯ.

февраль 1590 г.
РУССКО-ШВЕДСКОЕ ПОЛЕВОЕ ПЕРЕМИРИЕ 1590 г.
Дата подписания: 25 февраля 1590 г.
Место подписания: лагерь близ Нарвы (у Иван-города).

Подписал со шведской стороны: Карл Хенрикссон Хорн, наместник Нарвы, фельдмаршал.
Срок действия: 1 год. Вступление в силу: со дня подписания.
Условия перемирия:
1. Швеция уступает России три города в Ижории: Ям, Иван-город, Копорье.
2. Указанные условия - предварительные, вслед за ними должен состояться мирный съезд с окончательным решением территориальных претензий России и Швеции друг к другу.
январь 1593г.
ВТОРОЕ РУССКО-ШВЕДСКОЕ ПОЛЕВОЕ ПЕРЕМИРИЕ В ВОЙНЕ 1590-1593 гг.
Дата заключения: январь 1593 г.
Место заключения: г. Иван-город.
Срок действия: 2 года (до начала января 1595 г.). ноябрь – декабрь 1594г.
И вот финал:
1595 г.
РУССКО-ШВЕДСКИЙ ТЯВЗИНСКИЙ МИРНЫЙ ДОГОВОР 1595 г.
Договор о вечном мире между Россией и Швецией в 1595 г., заключенный у р. Наровы при Тявзине.
Дата подписания: 18/27 мая 1595 г.
Место подписания: Тявзин (Теусина, Теузина, Тесна, Тейсина) - мыза к северу от Нарвы, на р. Нарове, на Ивангородской стороне (ныне дер. Извоз).
Срок действия: «вечный мир». Предполагалось бессрочное действие до первого крупного вооруженного конфликта.
Язык документа: составлен в трех экземплярах на латинском, русском и шведском языках. Русский и латинский тексты — оригиналы. Шведский — копия.
Уполномоченные сторон:
От имени короля Швеции и Польши Сигизмунда III Вазы: Послы: Стен Банер, член Риксрода; барон Кристер Клас-сон Горн; Бран Бойе, лагман, наместник Колыванский; Арвид Эрикссон, наместник Нарвский. Секретари: Никлас Раек, Ханс Кранк.
От имени государя всея Руси, царя и великого князя Федора I: князь Иван Самсонович Туренин, окольничий и наместник Калужский; боярин Остафий (Евстафий) Михайлович Пушкин, стольник и наместник Елатомский; Григорий Иванович Клобуков, дьяк; Посник Димитриевич Лодыгин, дьяк.
Условия договора:
1. Россия уступает Швеции княжество Эстляндское со всеми замками: Нарва, Ревель, Вайсенштейн, Везенберг, Падис, Тольсборг, Нейшлот, Боркгольм, Гапсаль, Лоде, Леаль, Фикал.
2. Швеция возвращает России замок Кексгольм (Корелу) с уездом и признает принадлежность Русскому государству Иван-города, Яма, Копорья, Нотебурга, Ладоги. Обязуется не нападать на Псков, Холмогоры, Кольский острог, Сумск (Сум-посад), Каргополь и Соловецкий монастырь.
(далее 15 пунктов об условиях торговли, налогообложения и обмена пленными. Отдельные пункты считаются для России невыгодными, отдельные не были ею признаны и никогда не исполнялись вплоть до 19 века)
Но самый главный момент этого договора находится в приложении. Помимо основного текста Тявзинского договора, к нему прилагались заключенные позднее три Межевые записи о демаркации трех участков новой русско-шведской границы (пограничной линии).
1595 г.
МЕЖЕВАЯ ЗАПИСЬ О РАЗВОДЕ РУБЕЖА МЕЖДУ ВЫБОРГСКИМ ЛЕНОМ В ФИНЛЯНДИИ И НОТЕБОРГСКИМ (ОРЕШКОВСКИМ) И КЕКСГОЛЬМСКИМ УЕЗДАМИ В РОССИИ.
Дата подписания: 14 октября 1595 г.
Место подписания: Койценлакс, казенная мыза в Выборгской губернии, в Средне-Кексгольмском уезде, в кирхшпиле (волости) Париккала.
Дата начала работы межевой комиссии: 11 августа 1595 г.
Место работы заседаний межевой комиссии: Систербек (Сестрорецк), при устье р. Сестры.
Уполномоченные сторон (межевые судьи):
От Швеции: Лассе Торстенссон, наместник Кексгольмский; Мате Ларссон, наместник Выборгский; Арвид Тенниссон, королевский камер-юнкер.
От России: князь Василий Андреевич Звенигородский, воевода и наместник Стародубский; дьяк Игнатий Игнатьев сын Сазонов.
Содержание межевой записи: граница проводилась, начиная с морского острова Ретунсаари (о-в Котлин) до устья р. Сестры, а оттуда по этой реке вверх до ее истоков и по водным рубежам (р. Сайя и Вуокса) и по приметным рубежам (крупные валуны и вековые сосны), отмеченным особыми знаками (короны, кресты), вплоть до последнего приметного пункта Варпавуори.
октябрь 1595 г.
МЕЖЕВАЯ ЗАПИСЬ О РАЗВОДЕ РУБЕЖА МЕЖДУ НЕЙШЛОТСКИМ ЛЕНОМ И КЕКСГОЛЬМСКИМ УЕЗДОМ.
Дата подписания: 19 октября 1595 г.
Место подписания: Варпавуори (Карелия).
Уполномоченные сторон (межевые послы):
От Швеции: барон Клас Эрикссон Флеминг, риксадмирал, риксмаршал, генерал-губернатор Эстляндии и Финляндии; Арвид Хенрикссон Таваст, наместник Кексгольма; Гедик Финке, штатгальтер Нейшлота; Эрик Хендрикссон.
От России: боярин Василий Тимофеевич Плещеев, воевода, наместник Пскова; дьяк Василий Нелюбов.
Содержание межевой записи: граница проводилась от пункта Варпавуори до пункта Писенмяки (Писавуори), т.е. возвышенности, находящейся в 60 верстах к северо-востоку от г. Куопио, близ деревни Вуотярви.
март 1596 г.
МЕЖЕВАЯ ЗАПИСЬ О РАЗВОДЕ РУБЕЖА МЕЖДУ ЭСТЕРБОТНИЕЙ ИЛИ КАЯНОЙ С ШВЕДСКОЙ СТОРОНЫ И УЕЗДАМИ НОВГОРОДСКИМ И КЕКСГОЛЬМСКИМ - С РОССИЙСКОЙ СТОРОНЫ.
Дата подписания: 25 марта 1596 г.
Место подписания: г. Райясуо.
Уполномоченные сторон (межевые послы):
От Швеции: Мауриц-Ерансон, гофмейстер; Ханс Ханссон, гоф-юнкер и ротмистр; Свен Педерсон, командующий норландским ополчением; Герт Иестанг, секретарь межевой комиссии.
От России: Емельян Федорович Коробов, воевода, наместник Шацкий; Афанасий Ильин сын Малыгин, дьяк.
Содержание межевой записи: граница проводилась от пункта Писенмяки до пункта Иоваара, откуда граница простиралась прямо до Северного моря через середину оз. Энаре (Инари) и между заливами Варангером и Нейденским.

Финал – все остались при своем!!!

Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #717 - 13.11.2016 :: 07:57:35
 
Вот поляки пишут, что русские проиграли 1572 г. Смотрим –

ЯМ-ЗАПОЛЬСКИЙ МИР - между Россией и Речью Посполитой на 10 лет. Заключен 15.1.1582 близ Запольского Яма, южнее Пскова. Один из дипломатических документов, завершивших Ливонскую войну 1558-83. России возвращались занятые польскими войсками города, взамен она отказывалась от Полоцка и Ливонии. Но позвольте разве Ливония принадлежала русскому государству? Ей правил датский король Магнус. Это датская земля. Мы её отдали.

Смотрим дальше - Согласно Ям-Запольскому миру Русь отдала Польше Полоцк, захваченный двадцатью годами ранее. А Польша возвратила России: Великие Луки, Холм, Заволочье, Изборск, Опочку, Гдов, Себеж, Остров и другие со всеми их уездами и волостями.

Получается что Польша, которая вступила в  войну, желая заполучить русские земли и отступные, в итоге признала свой разгром и вернула России все, что смогла захватить в начале войны.

Правда ведь очень похоже, на войну августа 2008 г. , но из уст Саакашвили – русские проиграли, разгромлены и бежали.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Evgen11
++
Вне Форума



Сообщений: 16244
Хабаровск
Пол: male

Московский институт права
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #718 - 13.11.2016 :: 10:53:18
 
НВД писал(а) 13.11.2016 :: 07:46:31:
Описать конечные итоги Ливонской войны?


Так, а что их описывать? Ивану Грозному пришлось сдать завоеванную Ливонию, сдать  земли в Литве и какие ото свои. То есть война была проиграна, ресурсы были потрачены, причем потрачены без реальной отдачи, а только с потерями, армия истощена.
Соответственно, Ливонская война была проигранной.

Такой результат объясняется в первую очередь тем, что  Иван Грозный был плохим дипломатом, в отличии от своих отца и деда. Плюс резкая переоценка собственных сил. Ну, а также некоторые тактические особенности построения русской армии, конкретно фактическое отсутствие полноценной пехоты. Да и поместная конница, тоже не для такой войны, если для войны с поляками и литовцам поместных было вполне достаточно, то для боев со шведами и немцами уже нет.
Наверх
 
НВД
+
Вне Форума



Сообщений: 5717
Ялта

СПИ
Re: Исторические взгляды Ивана Грозного
Ответ #719 - 13.11.2016 :: 14:40:35
 
Ливония была отдана принцу Магнусу.
Наверх
 

Украина это польское название Южной России.
Страниц: 1 ... 34 35 36 37 38 ... 40
Печать